From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Date: Mon, 11 Jun 2007 00:23:35 +0400 From: =?koi8-r?B?5MXOydMg883J0s7P1w==?= To: shigorin@gmail.com, =?koi8-r?B?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= Message-ID: <20070610202335.GD22028@mw.local.seiros.ru> References: <777d80610706030551l5b1fafebrab8683b30b3bd993@mail.gmail.com> <4662BFEB.5020006@gmail.com> <20070603144728.GE675@mw.local.seiros.ru> <20070604014531.550f24cb@dhcppc0> <20070605180500.GA8988@mw.local.seiros.ru> <20070606021026.0af8d932@dhcppc0> <20070607211002.GA16478@mw.local.seiros.ru> <20070609023655.29bf7e94@dhcppc0> <20070610094207.GA20064@mw.local.seiros.ru> <20070610183253.GA22017@osdn.org.ua> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <20070610183253.GA22017@osdn.org.ua> Subject: Re: [room] =?koi8-r?b?6yDXz9DSz9PVIM8gw8XOxQ==?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.9rc1 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Sun, 10 Jun 2007 20:23:39 -0000 Archived-At: List-Archive: On Sun, Jun 10, 2007 at 09:32:54PM +0300, Michael Shigorin wrote: >> Хочешь критиковать ALT? В bugzilla.altlinux.org пройди, >> пожалуйста. Там это будет к месту, а здесь это будет попросту >> проигнорировано. MS> Да нет. Просто не надо путать критику и ругание. Честно говоря, если человеку удастся запихнуть ругань корректно в формат багрепорта, лично я буду только рад -- если этот репорт полезен. И при этом даже критика, если эту конкретную рассылку не читает мантейнер виновного пакета, или читает по диагонали, то эта информация скорее всего уйдет в /dev/null :( Скажем я иногда оказываюсь шокированым тем, что о ряде граблей в asterisk я узнавал уже от тебя, когда ты мне форвардил из community@, за что тебе большое спасибо. И, опять же, из всей той массы пакетов что на мне висит я могу только один (!) пакет поддерживать так, чтобы реагировать даже на e-mail/ICQ сообщения. MS> Касательно пользователей убунту или других дистрибутивов -- MS> отчасти вопрос в том, почему они с завидной регулярностью MS> приходят компостировать мозги (ну кто ж сразу скажет, что MS> за дистрибутив, а ты думай, что он там сломал в пакетном MS> сетапе!) на #altlinux и в других местах. Ты ведь знаешь ответ -- ровно по той причине, по которой ты в свое время так и не свалил на Ubuntu. И по которой я сюда пришел с Debian/Slackware. Люди здесь грамотные собрались. >> А высказывать свое мнение в курилке я буду ограничиваясь >> исключительно правилами рассылки (то бишь без мата и >> оскорблений) MS> Ну вообще-то про дверь и меня слегка покосячило. Извиняюсь за резкость. >> и попытки модерирования всеми, кроме модератора будут мною >> также проигнорированы. Извини уж. MS> Бишь лучше так не надо. Хоть ты и не в шапке модератора, но я тебя узнал :) А сказал я не то что хотел, видимо. Имел в виду я ровно то, что если я говорю "ALT там-то и там-то рулез", или "ALT там-то и там-то глюкала", то желающий меня заткнуть будет либо более-менее послан лесом, либо, если случай клинический, мой procmailrc немного увеличится. MS> Алексей, Ваших писем я действительно почему-то не получаю, но MS> попробую ответить (не за всех, но "как мне кажется"). Помимо MS> рефлекса "свой-чужой", есть действительно достаточно простые MS> мерки вроде "работает-не работает" и технической компетентности MS> вариантов. MS> А опыт у всех разный. У некоторых от убунты оскомина больше, MS> у некоторых -- от альта. Это нормально. Тут другой конфликт, IMHO. Если сравнивать с точки зрения десктопа, скажем Master 2.4 с аналогичными по версиям ASP/Fedora/SuSE, то сравнение оказывается не в пользу альта. У нас ресурсов не много, и бросаются они скорее в область инфраструктуры, quality серверных компонент и basesystem, а также безопасность. Десктопные компоненты поддерживаются "постолько поскольку", во многом потому что мало кто берется их нормально поддерживать в соответствии с нашими, куда более высокими чем везде, стандартами качества. В связи с этим человеку, который хочет освоиться с Linux увидев его в первый раз, и который при этом хочет сам его взгромоздить на свой ноутбук и поиграться есть смысл советовать как раз Ubuntu. По крайней мере до выхода Desktop 4.0. Собственно только начиная с которого, у нас будет наконец опять нормальный control center. А вот с точки зрения серверов уже ситуация двойственная -- с одной стороны официальная позиция, озвученая aen@ звучала в стиле "нас не интересует совместимость с коммерческим ПО" (то бишь Oracle'ы с VMWare'ями идут лесом), а с другой качество того софта что у нас поддерживается действительно очень высоко. Ну и tradeoff между функциональностью и безопасностью у нас очень часто делается все-таки в сторону безопасности (я ещё помню сколько времени мы ждали sasl в postfix, например). Да и сейчас ldv@ от некоторых патчей на тот же postfix отмахивается. В остальных темах менее очевидные, но аналогичные tradeoff. А подрались мы по одной простой причине -- меня не интересуют десктопные компоненты вообще, а моего оппонента интересуют только они. Получается спор "что круче -- самолет или лимузин". -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- ПЕРВЫЙ ЗАКОН ФИНГЕЙЛА Если эксперимент удался, что-то здесь не так...