Культурный офтопик
 help / color / mirror / Atom feed
From: "Денис Смирнов" <mithraen@altlinux.ru>
To: "культурный офтопик" <smoke-room@lists.altlinux.org>
Subject: Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
Date: Sun, 3 Jun 2007 12:42:08 +0400
Message-ID: <20070603084208.GB25165@mw.local.seiros.ru> (raw)
In-Reply-To: <924a40f00705310223w195bd109j1af61878a09d593c@mail.gmail.com>

On Thu, May 31, 2007 at 01:23:10PM +0400, Alexander Kolotov wrote:

AK> "неслабо подготовленные интеграторы"  тоже хотят минимизировать свои
AK> расходы (чтобы увеличить прибыль), поэтому им легче отталкиваться (в
AK> том случае, который Вы описываете) от более качественного "базового"
AK> дистрибутива.

Вот потому эти самые "неслабо подготовленные интеграторы", если они вообще
в курсе что такое ALT, предпочитают работать именно с ним. Благодаря
возможности внести в базовую систему большую часть трудоемкой работы.

Именно поэтому я сейчас отказываюсь от клиентов, которые сидят не на ALT и
при этом не готовы платить из-за своего выбора в разы больше.

Вот мне нужен астериск, я зарабатываю на его установке и настройке. И
после выхода Server 4.0 работ по мелкому тюнингу у меня будет несравненно
меньше после установки системы "из коробки".

А ещё у интеграторов есть возможность выпускать спецдистрибутивы на базе
ALT, и команда этому очень активно способствует. И последняя версия
SeirosPBX http://www.seiros.ru/products/seirospbx была сделана фактически
на той же платформе, на которой делается ALT Linux Server 4.0. И это тоже
очень удобно и выгодно.

А конкуренты пущай продолжают с CentOS, я только рад этому, ибо это значит
что все их клиенты рано или поздно будут моими, и мы ещё на миграции
заработаем.

Я обожаю своих конкурентов, они так классно воспитывают клиентов глюками и
недоделками, что даже наши alpha-версии им почему-то кажутся раем :)

А причина тому всего лишь то, что в ALT пакетами в основном занимаются те,
кому они нужны, или даже очень нужны. Поэтому "в среднем по больнице"
качество отдельных компонент оказывается существенно выше.

Плюс у любого российского интегратора есть ещё одно редкое преимущество --
возможность на родном языке объяснить мантейнеру свою проблему, сделать
патч, и уговорить мантейнера на review и прикладывание патча к пакету.

И благодаря этому только один пакет (libtiff) сейчас собирается у меня
локально не так как в дистрибутиве, и то исключительно по моей вине. Плюс
несколько пакетов которых нет в ALT, и опять же их там нет из-за жуткой
специфичности и в общем-то несоответствии принятым в Сизифе правилам. И то
наличие подобных пакетов у меня в репозитории я лично считаю critical
bug'ами, висящими на мне :)

В ALT есть важнейшее преимущество -- его можно, нужно, и легко улучшать.
C другими дистрибутивами это несравнимо сложнее, если вообще возможно.

После появления первых же бет Server 4.0 для меня стало абсолютно
очевидно, что для наших задач ни один дистрибутив кроме ALT в принципе не
может подходить.

А ещё есть огромный пласт работ, которые не видны обычному пользователю,
зато очень хорошо видны специалисту -- воспроизводимая сборка в hasher
(ой, для других дистрибутивов аналога-то и нет), множество серьезных
багфиксов в ssh и других пакетах, которые поддерживает ldv@ (я долго
смеялся, когда оказалось что очередная "недавно найденая" security бага в
ssh была пофикшена у нас два года назад), практика отправлять все сервисы
в chroot и многое, многое другое.

Для меня ALT означает что если на сервере будет найдена проблема:

а) я самостоятельно смогу решить её в большинстве случаев;
б) если не смогу, то мантейнер пакета лично скорее всего поможет;
в) багфикс очень скоро окажется в updates;

И, что самое главное, результат этот _гарантирован_, мне не будут парить
мозги какие-нибудь неадекватные саппортеры что "мы ничем не можем вам
помочь", "мы не можем соединить вас с разработчиками", и нести прочий
бред. Ибо в ALT есть возможность пообщаться лично даже с перегружеными
core developer'ами, и решить с ними какие-либо проблемы.

А до Server 4.0 мне дистрибутивы ALT были слабо интересны, мне было проще
поставиться с первого попавшегося диска, обновиться до Сизифа и сделать
все что нужно. С появлением Server 4.0 у меня есть ещё и дистрибутив,
который меня практически полностью устраивает.

Так что несмотря на то что из тех зануд что придираются ко всему чему
только можно, и периодически мотает коллегам тем самым нервы, я не вижу ни
одной причины сейчас использовать какой-либо другой дистрибутив. А если
появится такая причина, я просто заплачу тому кто решит мою проблему в
рамках дистрибутивов ALT.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
А кто такой "FATAL: binary name not found" ?
		-- zerg in devel@


  parent reply	other threads:[~2007-06-03  8:42 UTC|newest]

Thread overview: 126+ messages / expand[flat|nested]  mbox.gz  Atom feed  top
2007-05-30 17:40                   ` [room] [JT] почему есть разные дистрибутивы Michael Shigorin
2007-05-31  5:10                     ` [room] Fwd: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) Alexander Kolotov
2007-05-31  6:36                     ` [room] [JT] направление ALT Linux Michael Shigorin
2007-05-31  7:16                       ` [room] [Comm] " Alexander Kolotov
2007-05-31  7:24                         ` Eugene Ostapets
2007-05-31  7:59                           ` Alexander Kolotov
2007-05-31  8:12                             ` Damir Shayhutdinov
2007-05-31  9:46                             ` Eugene Ostapets
2007-05-31  7:39                         ` Dmitriy L. Kruglikov
2007-05-31  8:11                           ` Aleksey Novodvorsky
2007-05-31  8:35                             ` Anatol B. Bazyukin
2007-05-31  8:51                               ` Aleksey Novodvorsky
2007-05-31  8:54                             ` Alexander Kolotov
2007-05-31  8:58                             ` Dmitriy L. Kruglikov
2007-05-31  9:23                               ` Alexander Kolotov
2007-05-31  9:48                                 ` Eugene Ostapets
2007-05-31 10:14                                   ` [room] *sigh* Michael Shigorin
2007-06-03  8:44                                     ` Денис Смирнов
2007-06-03 12:53                                       ` [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux Michael Shigorin
2007-06-03 12:57                                         ` Aleksey Novodvorsky
2007-06-03 13:18                                           ` Michael Shigorin
2007-06-03 19:57                                       ` [room] *sigh* Aleksey Korotkov
2007-05-31  9:53                                 ` [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux Dmitriy L. Kruglikov
2007-05-31 10:13                                 ` Michael Shigorin
2007-06-03  8:42                                 ` Денис Смирнов [this message]
2007-06-03 19:51                                   ` Maxim Tyurin
2007-06-03 21:14                                     ` Michael Shigorin
2007-06-05 18:13                                     ` Денис Смирнов
2007-06-05 18:18                                       ` Igor Zubkov
2007-06-10 20:30                                         ` Денис Смирнов
2007-06-11 10:41                                         ` Sergey Y. Afonin
2007-06-11 11:50                                           ` Igor Zubkov
2007-06-12 20:35                                             ` Michael Shigorin
2007-06-09  8:23                                       ` Denis Pynkin
2007-06-09 12:18                                         ` Aleksey Korotkov
2007-06-11  8:56                                           ` Denis Pynkin
2007-06-11 20:35                                             ` Aleksey Korotkov
2007-06-12  6:30                                               ` Denis Pynkin
2007-06-12 19:18                                                 ` Aleksey Korotkov
2007-06-12 19:33                                                   ` Aleksey Novodvorsky
2007-06-13 20:54                                                     ` Aleksey Korotkov
2007-06-13  4:56                                                   ` Sergey Y. Afonin
2007-06-13 20:55                                                     ` Aleksey Korotkov
2007-06-13 21:45                                                       ` Sergey Y. Afonin
2007-06-13 22:07                                                         ` Aleksey Korotkov
2007-06-13 22:28                                                           ` Sergey Y. Afonin
2007-06-13 23:45                                                             ` Aleksey Korotkov
2007-06-13  8:24                                                   ` Denis Pynkin
2007-06-13 19:37                                                     ` Денис Смирнов
2007-06-13 20:59                                                     ` Aleksey Korotkov
2007-06-13 21:55                                                       ` Sergey Y. Afonin
2007-06-14  0:21                                                         ` Aleksey Korotkov
2007-06-14  6:33                                                           ` Sergey Y. Afonin
2007-06-14 13:38                                                             ` Aleksey Korotkov
2007-06-14 17:08                                                               ` Sergey Y. Afonin
2007-06-14 17:11                                                                 ` Sergey Y. Afonin
2007-06-14 20:29                                                                 ` Aleksey Korotkov
2007-06-14 20:36                                                                 ` Aleksey Korotkov
2007-06-15 16:06                                                         ` Денис Смирнов
2007-06-14  8:22                                                       ` Denis Pynkin
2007-06-14 13:44                                                         ` Aleksey Korotkov
2007-06-12 20:38                                             ` [room] "вы о чём?" Michael Shigorin
2007-06-13 20:25                                               ` Aleksey Korotkov
2007-06-10 20:36                                         ` [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux Денис Смирнов
2007-06-11 12:40                                           ` Denis Pynkin
2007-06-03 20:04                                   ` Aleksey Korotkov
2007-06-03 20:10                                     ` Aleksey Novodvorsky
2007-06-03 20:58                                       ` Michael Shigorin
2007-06-03 22:16                                         ` Aleksey Korotkov
2007-06-04  7:28                                           ` Alexander Kolotov
2007-06-04 13:40                                             ` Michael Shigorin
2007-06-10  9:07                                           ` Sergey Y. Afonin
2007-06-10 12:49                                             ` Michael Shigorin
2007-06-11 10:39                                               ` Sergey Y. Afonin
2007-06-11 11:53                                               ` Igor Zubkov
2007-06-10 20:34                                             ` Денис Смирнов
2007-06-03 22:07                                       ` Aleksey Korotkov
2007-06-05 18:40                                         ` Денис Смирнов
2007-06-05 20:05                                           ` Aleksey Korotkov
2007-06-06 17:04                                             ` Денис Смирнов
2007-06-05 18:29                                     ` Денис Смирнов
2007-06-05 20:07                                       ` Aleksey Korotkov
2007-06-06  1:42                                         ` Pavel N. Solovyov
2007-06-06  2:27                                           ` Aleksey Korotkov
2007-06-06 10:33                                             ` Pavel N. Solovyov
2007-06-06 19:20                                               ` Aleksey Korotkov
2007-06-07  4:36                                                 ` Pavel N. Solovyov
2007-06-06 17:05                                         ` Денис Смирнов
2007-06-04 10:27                                   ` Igor Zubkov
2007-06-10 20:33                                     ` Денис Смирнов
2007-06-12 20:41                                       ` Michael Shigorin
2007-06-13 19:33                                         ` Денис Смирнов
2007-06-09  7:56                                   ` Denis Pynkin
2007-05-31  8:13                           ` Alexander Kolotov
2007-05-31  8:47                             ` Aleksey Novodvorsky
2007-05-31  9:17                               ` Alexander Kolotov
2007-06-03  8:56                                 ` Денис Смирнов
2007-05-31 10:23                               ` Michael Shigorin
2007-05-31  9:12                             ` Dmitriy L. Kruglikov
2007-05-31  9:37                               ` Alexander Kolotov
2007-05-31 10:19                                 ` Dmitriy L. Kruglikov
2007-05-31 11:47                                   ` Michael Shigorin
2007-05-31 12:25                                     ` Dmitriy L. Kruglikov
2007-05-31 10:25                                 ` Michael Shigorin
2007-06-03 15:05                                 ` Денис Смирнов
2007-06-03 15:12                                   ` Aleksey Novodvorsky
2007-06-03 19:27                                     ` Денис Смирнов
2007-06-03 19:41                                     ` Maxim Tyurin
2007-05-31 10:15                             ` Michael Shigorin
2007-05-31 10:12                           ` Michael Shigorin
2007-05-31 10:10                         ` Michael Shigorin
2007-06-03  9:05                           ` Денис Смирнов
2007-06-03  9:44                             ` Michael Shigorin
2007-05-30 17:46                     ` [room] Почему мои знакомые уходят с ALT Michael Shigorin
2007-05-31  5:12           ` [room] Fwd: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) Alexander Kolotov
2007-05-30  7:06                   ` [room] [Comm] Блоги и ЛивЖурналы ALT Linux User
2007-05-30 13:33                     ` [room] "сейчас или никогда" Michael Shigorin
2007-05-30 13:36                             ` [room] altlinux, сообщество Michael Shigorin
2007-05-30 17:48           ` [room] Wacko vs MW Andrey Rahmatullin
2007-06-03  8:15             ` Денис Смирнов
2007-06-03  9:54               ` Andrey Rahmatullin
2007-05-31  5:10         ` [room] Fwd: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) Alexander Kolotov
2007-05-31  5:27         ` [room] [Comm] Adm... и вообще пойдёмте в smoke-room@ Astakhov Andrey
2007-05-31  5:45           ` Andrey Rahmatullin
2007-05-31  5:52             ` Astakhov Andrey
2007-05-31 10:26             ` [room] [Comm] ...и " Michael Shigorin

Reply instructions:

You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:

* Save the following mbox file, import it into your mail client,
  and reply-to-all from there: mbox

  Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
  https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style

* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
  switches of git-send-email(1):

  git send-email \
    --in-reply-to=20070603084208.GB25165@mw.local.seiros.ru \
    --to=mithraen@altlinux.ru \
    --cc=smoke-room@lists.altlinux.org \
    /path/to/YOUR_REPLY

  https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html

* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
  via mailto: links, try the mailto: link

Культурный офтопик

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/smoke-room/0 smoke-room/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 smoke-room smoke-room/ http://lore.altlinux.org/smoke-room \
		smoke-room@lists.altlinux.org smoke-room@lists.altlinux.ru smoke-room@lists.altlinux.com smoke-room@altlinux.ru smoke-room@altlinux.org smoke-room@altlinux.com
	public-inbox-index smoke-room

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.smoke-room


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git