From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Date: Sun, 18 Mar 2007 12:29:53 +0300 From: =?koi8-r?B?5MXOydMg883J0s7P1w==?= To: =?koi8-r?B?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= Message-ID: <20070318092953.GB18640@mw.local.seiros.ru> References: <20070317131943.GB20529@mw.local.seiros.ru> <777d80610703170729u6c0f01ceka7baafd1791a1dad@mail.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <777d80610703170729u6c0f01ceka7baafd1791a1dad@mail.gmail.com> Subject: Re: [room] linuxonline X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.9rc1 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Sun, 18 Mar 2007 09:29:54 -0000 Archived-At: List-Archive: On Sat, Mar 17, 2007 at 05:29:23PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: >> 1. Фраза сказаная человеком от linuxonline, увы цитирую по памяти -- >> "Microsoft имеет безусловное техническое лидерство, и нам следует у них >> учиться". Мое мнение о том что такое Linux XP сформировалось окончательно >> и бесповоротно. AN> Хм. Ну, MS является одним из лидеров технологий. Не единственным, AN> конечно, да сейчас и несколько засидевшимся, но -- да, лидер. Ни одна AN> из фирм free software такоым не является по большому счету, -- просто AN> не хвататет средств на серьезные научные исследования, которые только AN> и могут двигать технологии вперед. Это -- проблема, может быть, AN> главная наша проблема. Это если не считать IBM участником free source рынка. Технологически IBM, как ни крути, а является безусловным технологическим лидером. Даже если отбросить то что мы видим своими глазами, они лидер, например, по количеству патентов в год. Глядя своими глазами на Windows я вижу вложения в usability на тему "уменьшить порог входа". Более я серьезных вложений не вижу. Microsoft традиционно придерживается практики больше скупать чужие разработки, чем создавать свои (что, в общем-то, для крупного бизнеса вполне логично, обвинить их в бизнес ошибках трудно). >> 2. Представители Microsoft. Там был товарищ, которого я уже два раза видел >> на разных конференциях, человек весьма грамотный но в любом флейме сам по >> себе слабый. Без флеймерской закалки, в связи с чем более флемоопасные >> линуксоиды его обычно просто затыкали. Так вот в этот раз с ними был ещё >> один товарищ, куда более грамотный -- вел спор достаточно умело, резко >> обрывая недоказуемый флейм и выходя сухим из воды там, где были конкретные >> наезды на мелкософт по делу. AN> Жаль, меня там не было, люблю с такими схватиться. Но, учитывая тему и AN> публику, а также то, что это место явно далеко от принятия решений, мы AN> не пошли. Собственно я тоже долго думал пойти или нет, но решил что получу ценный для себя опыт, и поэтому пошел. >> 3. Больше всего смеялся над тем, как вели себя друг с другом сотрудники >> Novell и Microsoft. Фраза в адрес Microsoft "то что вы лидируете на рынке >> это не ваша заслуга, а наша недоработка" (во времена Netware) меня просто >> убила. Отношение было на уровне "заклятые друзья", что вполне логично. >> Типа сейчас им выгодно вести бизнес вместе, но одна сторона другую >> подставит при первой же необходимости, и все это прекрасно понимают. >> Как ни странно было все весьма культурно. Я уж боялся что с учетом >> организаторов стоило бы взять с собой каску и бронежилет, но все-таки >> культура у наших коллег по обе стороны баррикад за последнее время >> все-таки заметно выросла. Ничего страшнее тыкания Microsoft носом в >> конкретные особенности их бизнеса не было, даже на заявление >> linuxonline'овцев все только пошептались друг с другом, и решили что с >> больными лучше не спорить. Даже в микрофон никто по этому поводу не >> высказался. >> Была четко озвучена позиция Microsoft, что они своим основным >> стратегическим противником считают IBM, ну и Oracle. AN> Это неправда. Основной их противник сейчас -- конечно же, Google. И не AN> только их. Ну я и не ожидал что сотрудники Microsoft будут говорить _правду_ :) AN> Вот : http://docs.google.com/Doc?id=ajcb87hxqwfb_23d459wz тезисы AN> моего вчерашнего доклада на рабочей группе по свободному ПО Минсвязи. AN> Это именно тезисы, то есть мысли, набросанные несколько спешно, -- AN> доклад, говорят, был лучше. Спасибо, интересно. Помнится на круглом столе у CNews разговор чуть было не свелся к теме "как мы все дружно будет жить, когда придет google". >> Что приятно -- споры "Windows vs Linux" из спора "красноглазых" с >> "толстосумами" уже выглядят все-таки не так, а как споры разных грамотных >> технарей. Это хорошо. AN> Тема спора уже давно неактуальна. ОС как таковые сейчас, по сути, AN> никому кроме технарей неинтересны. Поднимая эту тему мы уводим AN> слушателей в сторону от главных проблем. Говоря Linux обычно мы говорим "комплекс свободного ПО". Говоря Windows мы обычно имеем в виду комплекс проприетарного ПО. Да, уже давно можно ставить и на Windows OpenOffice, и на Linux коммерческое ПО. Но в сознании многих людей уже закрепилась некая линия раздела. Пока ещё, когда стоимость Linux в России _выше_ чем Windows (который стоит 100р в любом переходе, а на Linux ещё доучивать людей надо), выбор между системами, и, соответственно, подходами может быть исключительно по техническим характеристикам без учета цены. AN> Экономический аспект крайне важне, критически важен, о нем надо AN> говорить. Опять-таки обращаю внимание на мой доклад. Другие аспекты, AN> такие как нацбезопасность, в целом раскрыты и поняты, но не сдвинут AN> серьезно _весь_ IT-рынок в России. Остается лишь надеется что Microsoft опять промахнется и начнет закручивать гайки. Ну и наша прокуратура со своими последними демонстрациями на что способна тут помогает переводить дело в экономическую область. Но формулировка "используй Linux а то сядешь", которая сейчас де-факто получается для тех же школ мне почему-то тоже не нравится. И таки до сих пор многие вообще не в курсе. Я тут ходил в один фонд, денег на развитие бизнеса просить. Государственный. Оказалось что директор фонда вообще не в курсе что наше государство как-то интересуется Linux. А когда я вижу, скажем, у linuxcenter номерочек skype на визитке, о какой нацбезопасности может идти речь? >> В общем как бы я не относился негативно к продукции коммерческих вендоров >> Linux, я крайне рад за их успехи. >> А Linux XP с их позицией "равнение на Microsoft" фтопку. >> Novell озвучила важную позицию -- унаследованое ПО трудко куда-то деть. >> Вот про Wine почему-то все дружно забыли вообще, никто кроме меня о том >> что хорошие люди из Etersoft запускают 1С под Wine почему-то не вспомнил. AN> Вот это тоже ключевой момент. Для маневра на дороге нужно оценить не AN> текущую ситуацию в статике, а прогнозировать ее развитие. Сейчас AN> намечается, уже начался, новый прорыв в технологиях, который заменит AN> практичеки все, пусть не сразу. Потому будеь большой ошибкой ставить AN> _общий_ вопрос о поддержке унаследованного и тратить на это _большие_ AN> усилия. например, 1С для Линукс -- ложный ход, Нуралиев, думаю, это AN> уже понял. Эти же ресурсы, потраченные на SaaS-версию, дали бы AN> блестящий результат и заставили бы разработчика перейти на технологии AN> free software как на обеспечивающие прорыв в бизнесе, а не заполнение AN> сомнительной ниши.. Безусловно. Только не стоит забывать, что стратегические действия хорошо, а вот тактические маневры при этом забывать не стоит. Скажем для меня Wine это не столько 1С (я без неё обхожусь и рад этому безумно), сколько игрушки. Что дает Linux билет на домашние машины. У меня это основная слабость -- забываю о тактике, из-за чего бывает что стратегический проект не тяну из-за недостатка ресурсов :) А по поводу SaaS -- ну, скажем, я в состоянии разработать такое решение для малого бизнеса. А кто денег на это даст? Мне-то хорошо, у меня есть: а) сертифицированое оборудование; б) уже какое-то понимание как такие вещи делают (шишек набил уже от души); Только вот ещё нужна лицензия (что просто) и сдача узла россвязьнадзору (что куда менее приятное дело). Ну и таки сделать его _хорошо_. Продвигать такое решение легко, так как многие уже пользуются услугами внешней бухгалтерии, и предоставив отдельный доступ к базе для таких компаний получается обоюдная выгода -- им становится удобнее вести клиента. Соответственно они же могут помочь в продвижении. К счастью практически все клиент-банки имеют поддержку 1С, а значит выписки импортировать, а также платежки экспортировать дело простое. Хотя мой опыт показал что импорт куда проще экспорта -- адаптировав к одному клиент-банку, оказывается что другой такие платежки не ест. Но это все решаемо. Я давно хотел такое решение сделать и выкатить. Но денег на такую штуковину ой не факт что найду. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- ЗАКОН МАЙЛСА Угол зрения зависит от занимаемого места.