Re: [room] новички

["Денис Смирнов" <mithraen@altlinux.ru>]

On Thu, Oct 26, 2006 at 06:39:22PM +0500, Aleksey Korotkov wrote:

>  AK>> Не совсем так. Понятие аналогия знакомо? Так вот, можно провести
>  AK>> такую AK> параллель: написание кода PHP "традиционным способом"
>  AK>> vs генерация AK> "меташтуками" <-> создание html ручками vs
>  AK>> визуальным редактором.
>> Не работает аналогия. Потому что "меташтучки" пишет сам программист,
>> авизуальные редакторы сторонняя компания. 
AK> Это о чём? Визуальные редакторы тоже программисты пишут. Аналогия
AK> работает.

Ещё раз -- "меташтучки" пишет _тот же_ программист что ими пользуется.
Иначе это уже не метапрограммирование называется, а использование чужого
компилятора.

>> Если бы написание
>> визуальногоредактора было бы неотделимой частью разраобтки
>> _конкретного сайта_ -- кодбыл бы куда чище. 
AK> Только по сравнению с кодом, написанным полнейшим валенком.

Ну да. А машинный код генерируемый компилятором лучше только чем код
написаный на ассемблере полнейшим валенком.

>> PHP
>> генерит HTML код часто куда хуже чем для даннойконкретной страницы
>> сделал бы хороший верстальщик. 
AK> Это так, но не по теме.

Это по теме метапрограммирования.

>> В некотором виде использование PHP
>> можно тоже с натяжкой назватьметапрограммированием. 
AK> Это да.
>> А есть код на
>> который смотришь -- и тебе сразу понятно что и как онделает.
AK> Вот такой вопрос: допустим, написал ты прогу (язык выбери сам -- пусть
AK> хоть perl, например). Скажем, в 1000 строк кода. Комментариев нет
AK> вообще. Смотришь на неё через 10 лет. И ты будешь утверждать, что
AK> сразу, с одного взгляда, поймёшь/вспомнишь, что она и каждый блок там
AK> делает? Можешь, конечно, утверждать это, но я никогда в это не поверю.

Зависит от того что за код. Я могу себе представить код в 1000 строк
которому не нужно комментариев, хотя это маловероятно. Надеюсь ты также
как и я понимаешь что комментарии _надо_ ставить _везде_ где они _нужны_.

>> Ещё раз, ты прописываешь полный комплекс всех условий для
>> каждогопараметра передаваемого в PHP-код?
AK> Что такое полный комплекс и что такое всех условий и что такое каждого
AK> параметра? Я уже убедился в том, что многие термины мы понимаем
AK> _слишком_ по-разному. Поэтому без точных определений я вообще на
AK> такого рода вопросы отвечать не собираюсь -- не вижу смысла.

Каждый параметр -- это каждый параметр попадающий в PHP код из
пользовательских данных.

Все условия -- это все, однозначно описывающие возможный и корректно
обрабатываемый приложением объем проверок.

Упрощенно -- если речь о имени файла, то должно быть ограничение на
отсутствие недопустимых символов, а также на длину. Если речь о строке для
записи в БД, то по крайней мере ограничение по длине. Если это целое, то
ограничение по диапазону.

>> PHP это тоже не код. И C не код. Код -- это результат работы
>> компилятора.Аналогия ясна? ;) 
AK> Опять вопрос определений.

Вот-вот. Только я не понимаю почему код обрабатываемый самописным
миникомпилятором для конкретной задачи это не код по твоему мнению, а вот
код на PHP это код.

> AK>> что не будет. ПосколькуAK> их нет :)AK> Ещё раз подчеркну: не мой
> AK>> выбор echo || print, а твой echo && ! printAK> требует
> AK>> обоснования.
>> Я уже сказал -- более частое использование одновременно с на один
>> байтменьшим размером. Объясняться нужно тому кто отходит от
>> общепринятого, ане наоборот. 
AK> Уфф... Я устал. Сдаюсь. Опять анекдотические объяснения, опять
AK> экономия 0.0000000000000000000000000000000000000001% дискового
AK> пространства, опять "общепринятое" (из пальца высосанное)... :(
AK> РАЗУМНЫХ, видимо, так и не будет :(

Не будет. Потому что экономия в 0.0000000000000000000000001% это вообще
обоснование, а тебе оказалось слабо предоставить любое кроме "так тоже
можно". А общепринятость проверяется элементарно, будет проводить
эксперименты анализом кода из наиболее популярных PHP проектов, или как?

 AK> Когда я поступил в университет (одновременно со мной в ту же группу
 AK> поступил один из моих одноклассников) в далёком уже 1978 году, нас
 AK> тогда, зелёных первокурсников, по старой доброй советской традиции
 AK> послали на уборку урожая в один из местных колхозов. Через n дней после
 AK> приезда (значение n за давностью лет позабыто) наш руководитель
 AK> договорился с местными жителями, чтобы нам организовали баньку, что и
 AK> было сделано. Поскольку мужской состав нашей группы был не обременён
 AK> большим количеством представителей (8 чел.), а банька была достаточно
 AK> большая, то пошли мы в неё все вместе. Так вот -- был там у нас такой
 AK> интересный персонаж, который первым делом, после того, как все
 AK> разделись и собирались приступать к помывочному процессу, поссал на
 AK> пол. Поглядев на это дело, одноклассник мой спросил этого перца, на ###
 AK> он это сделал? Тот ответил, что в его деревне все так делают. Характер
 AK> ответа на такое заявление, я полагаю, можно предугадать... (если
 AK> интересуют подробности, то в ответ было сказано, что у них вечерами в
 AK> деревне, может быть, свиней ####). 

Чудесная аналогия! Особенно с учетом того что я говорю про _общепринятое_
а ты как раз про свои местечковые правила :)

 AK> Детский сад возвращаю тебе обратно. Раз аргументов нет -- остаётся
 AK> делать попытку утверждать, что пиписька и длиннее и толще. 
 AK> ВСЁ. Поскольку тут тотально perpetuum mobile, больше в
 AK> этом я не участвую, просто не вижу смысла :(

Ok. 

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
#chkconfig holywar on
#service holywar start
starting holywar: [DONE]
#
		-- gns in talk-room@