From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Date: Sun, 16 Apr 2006 22:27:07 +0300 From: Michael Shigorin To: =?koi8-r?B?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= Message-ID: <20060416192707.GE16795@osdn.org.ua> Mail-Followup-To: =?koi8-r?B?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= References: <777d80610603261615m32e35b3fgce73e1ed6017262c@mail.gmail.com> <20060327135932.2e2a73f1@localhost.localdomain> <20060327100408.GE21544@osdn.org.ua> <777d80610603270235r3f3a6deat6a483f127c2fc836@mail.gmail.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <777d80610603270235r3f3a6deat6a483f127c2fc836@mail.gmail.com> User-Agent: Mutt/1.4.2.1i Subject: Re: [room] =?koi8-r?b?79LV3MzMIM8g3qPNLdTPINPXz6PN?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.7 Precedence: list Reply-To: shigorin@gmail.com, =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Sun, 16 Apr 2006 19:27:12 -0000 Archived-At: List-Archive: On Mon, Mar 27, 2006 at 02:35:50PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: > > > > http://u-f-a.org.ru/library/or_nac.htmlОчень сильное эссе. Мне > > > > кажется, здесь всем есть о чем задуматься. > > > Крайне слабая работа. У автора каша в голове. > > М-да. Если перевод корректен, то эссе действительно странное, > > хотя и не полностью бестолковое. (ещё подумав -- да, с классификацией "тест-провокация" согласен) > > 2 aen: а что бы Вы назвали _противоположным_ тому, о чём > > он пишет -- патриотизм? Космополитические воззрения? > > Или всё-таки ту самую терпимость в хорошем смысле слова? > Ключеове место у Оруэлла в самом начале: " Во-вторых, - и это > куда важнее - я имею в виду привычку человека отождествлять > самого себя с одной-единственной нацией или какой-либо другой > группой и ставить ее выше добра и зла, не признавая за собой > никакого иного долга, кроме служения ее интересам. Сильное обобщение. Плюс часть насчёт группы нивелирует осмысленность термина "национализм", поскольку дальше у него за счёт такого финта ушами и получается разъезд во все стороны. > Национализм не следует путать с патриотизмом. Согласен. > Оба этих слова обычно употребляются настолько неопределенно, > что любые их толкования будут оспаривать; нельзя, однако, > смешивать эти понятия, поскольку в основе их лежат две разные и > даже исключающие одна другую идеи. ...и немедленно размазал "национализм" вообще непонятно во что. > Национализм же, напротив, неотделим от стремления к власти. > Каждый националист неизменно стремится достичь все большей > власти и большего престижа, но не для себя, а для нации или > иной группы, в которой он решил растворить собственную > индивидуальность." Так это "групповизм", а наклеивание на него лейбы "национализм" -- популизм или идиотизм. > Извините за длинную цитату, но вся остальная часть эссе -- ее > расшифровка и примеры. С этой цитатой я согласен полностью, > национализм по Оруэллу мне отвратителен. Можно называть > описываемое ялвение стайностью или как-то иначе, суть при этом > не меняется. От того, называет ли человек вещи своими именами или придумывает имеющим хождение словам совсем другое значение -- может меняться предмет обсуждения и доверие к обсуждающему. В данном случае никак не вижу оснований для такой расширяющей трактовки, как "национализм" применительно к описанию мотивов поведения участников _произвольных_ групп. Стадность, да. > Противоположное -- самостоятельность мышления, личная оценка, > личная ответственность. Когда я говорю, что плюю на мнение > общественности, то это значит, что я гораздо большее внимание > уделяю личным мнениям, -- Вашему, ziga, -- любому. А на мнение > высказанное от имени общественности, -- да, начхать. Я когда-то возмущался в детстве доводом -- "ну, так сейчас модно" -- "а мне _плевать_, как там сейчас модно!"... понимаю :-) > Обсуждать примеры Оруэлла я сейчас не хочу. Остальная часть > статьи, -- тест читателя на национализм (в оруэлловском > опредлении). Его крайне сложно пройти успешно, но это повод > задуматься -- самому. Нет, задуматься-то нашлось о чём, и тесты с пинка начинать -- тоже милое дело (в плане расшевеливания). Вот только смысла этого эссе так и не уловил, а вне групп, совсем индивидуально -- человек попросту не существует. (_совсем_) -- ---- WBR, Michael Shigorin ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/