From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Date: Fri, 20 Jan 2006 13:06:49 +0200 From: "Dmytro O. Redchuk" To: =?koi8-u?B?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= Subject: Re: [room] =?koi8-u?B?7sUg18XS2CDOycvPzQ==?= =?koi8-u?Q?=D5?= :) Message-ID: <20060120110649.GV5914@ldc.net> Mail-Followup-To: =?koi8-u?B?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= References: <20060118165726.GI4117@ldc.net> <43CE7CB2.50803@solin.spb.ru> <20060119102102.GA5108@ldc.net> <43CF9C70.2060007@solin.spb.ru> <20060119141655.GR5108@ldc.net> <43CFA511.5060305@solin.spb.ru> <20060119150100.GS5108@ldc.net> <43CFBBCE.4060705@solin.spb.ru> <20060120083713.GE5914@ldc.net> <43D0BF94.20508@solin.spb.ru> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-u Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <43D0BF94.20508@solin.spb.ru> User-Agent: Mutt/1.4.2.1i X-Virus-Scanned: ClamAV version 0.87.1, clamav-milter version 0.87 on fobos.ldc.net X-Virus-Scanned: ClamAV 0.87.1/1246/Thu Jan 19 23:44:42 2006 on backup.ldc.net X-Virus-Status: Clean X-Milter: Spamilter (Reciever: fobos.ldc.net; Sender-ip: 213.160.134.5; Sender-helo: backup.ldc.net; ) X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Fri, 20 Jan 2006 11:06:58 -0000 Archived-At: List-Archive: On Fri, Jan 20, 2006 at 01:46:44PM +0300, Aleksey Avdeev wrote: > Вы встречали _точную_ модель чего нибудь? (Я, например -- нет: только > _приближённую_, с некоторой степенью точности.) > > Что бы что либо понять -- мы должны построить модель этого в своём > сознании. Способов построить точную модель сознания всемогущего бога, не > являясь таковым самим -- не вижу: всемогущество снимает ограничения, > трансформируя их во что-то другое. Во что именно -- сказать > затруднительно (взгляд другой: опыта всемогущества нет)... :-) Это "теория". Сороконожка никогда не сдвинется с места. > > Нет, не аксиомы. > > Значит -- нужны доказательства. :-) Нужны? -- ищите :-) > В сих дебрях и разбираюсь (точнее -- плаваю)... :-) А что ещё > остаются, если предположения подобные вашим, проверки жизнью не > выдерживают?! Ха. Настолько субъективно, что не будем на это полагаться. > >>1. Почему всю жизнь? Такое может быть необходимо на _некоторых_ этапах > >>(как и ремень, например). > > > > А потому, что всю. Человек (человечество) _всю_ жизнь живет в > > предполагаемых Вами условиях ("Делай, я прошу... Это твои проблемы..") > > Не совсем: человечество живёт в условиях дефицита (и/или наличия > ложной) информации. Данные условия -- незначительная частность, из очень > широкого множества. Что Вы имеете в виду? Я просто предложил мысленный эксперимент, задал именно такие условия... Предложите другой?.. > >>2. В контексте тренда: сво(его/их) _ребёнка(ов)_ или сво(е/их) > >>_создани(е/й)_? Если речь идёт именно о детях, то как быть с гипотезой о > >>всемогуществе? (Дети имеют тенденцию вырастать... Люди, вырастающие в > >>богов?!) > > > > :-) > > Дети всегда будут детьми своих родителей, Вы не находите? > > При этом -- превосходя их в значительной части случаев (чтобы ни > думали об этом родители). Да, но... Что бы ни думали дети... Они родителей не перерастут... А что говорить о созданиях и Создателе? Ой, эт опять "сороконожка". Эти ассоциации немножко уводят -- мы упражняемся в красноречии? Мы опять -- "как это могло бы быть"... > >>3. Для подобного рода экспериментов слишком важны куча деталей. Если их > >> отбросить -- результат будет обессмысленен (получим нечто, типа средний > >>температуры по больнице). А чтобы их узнать/почувствовать -- ситуацию > >>нужно прожить. > > > > Поэтому Вы уходите от ответа на вопрос ("Как Вы вообще относитесь к такому > > воспитанию?") > > Да. В такого рода вопросах детали _слишком_ важны. Принято. Вы не можете для себя найти логику в поставленном мысленном эксперименте. Ничего страшного, у каждого своя логика. > > Что значит "иногда"? Именно _всю жизнь_. > > Жизнь штука переменчивая. Если говорить про "_всю_ жизнь", то или > жизнь слишком коротка, или ситуация загрублина до бессмысленности... Да -- мысленный эксперимент. Есть такая категория в науке. > >> Бог всемогущ и добр, как вы предположили. Почему тогда это (стихийные > >>бедствия и т. п.) происходит? С добротой, заботой и всемогуществом -- > >>стыкуется слабо... :-) > > > > Это другой thread. Не будем всё в одну кучу мешать. > > Думаю, всётаки этот: сеё достаточное опровержения ваших предположений. > Смысл, наслаивать ошибки далее?! А Вы можете ответить, что есть добро и что есть зло? Давайте, поговорим... > > -- > > С уважением. Алексей. -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk