From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Date: Fri, 20 Jan 2006 11:05:57 +0200 From: Michael Shigorin To: =?koi8-r?B?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= Subject: Re: [room] =?koi8-r?B?1MHLINfToy3UwcvJLg==?= Message-ID: <20060120090557.GR20937@osdn.org.ua> Mail-Followup-To: =?koi8-r?B?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= References: <20060117214212.GE11208@osdn.org.ua> <20060118101346.GO20937@osdn.org.ua> <957265820601181846o5a0f352ej@mail.gmail.com> <20060120000400.GG11208@osdn.org.ua> <957265820601191735i3120468w@mail.gmail.com> <20060120013848.GN20937@osdn.org.ua> <957265820601192218h3cd31eebt@mail.gmail.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <957265820601192218h3cd31eebt@mail.gmail.com> User-Agent: Mutt/1.4.2.1i X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list Reply-To: shigorin@gmail.com, =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Fri, 20 Jan 2006 09:06:51 -0000 Archived-At: List-Archive: On Fri, Jan 20, 2006 at 03:18:11PM +0900, Denis G. Samsonenko wrote: > Я не отношусь к атеистам, поскольку не отрицаю Бога как Творца. > Но и не считаю христианство, да и вообще религию, единственно > возможной на поле, оставшемся после отсечения атеизма. > Христианство со своим персонифицированным Богом (как и вообще > любая религия) -- всего лишь одно из приближений к истине, к > пониманию устройства и законов взаимодействия во вселенной. По > мимо нее есть и другие системы, не только атеизм. Ближе не встречал. > Просто на мой взгляд, в системе взаимодействия Человек--Мир-Бог > христианство (и не только), как любая застывшая упорядоченная > структура Не понял насчёт застывшей, да и структуры тоже. > и церковь, как ее конкретная реализация, являются лишними > сущностями, подлежащими отсекновению часто поминаемой > линуксоидами бритвой. Вот не надо "линуксоидов" всех из-за стопки луговских обмарывать. Да, отдельные кадры уже натворили много смятения в головах, но кто им лекарь, если они за "лишнюю сущность" тот дуб, жёлудями которого питаются, сочли? > На счет чудес. Вы изначально исходите из того, что чудеса > подвластны только Богу. Я не вижу оснований для данного > утверждения. Сами же ко внимательности призываете. :-( Исхожу -- повторюсь -- из того, что вижу, после обмозговывания и сопоставления с тем, что уже знал. Из жизни, со школы, etc. Что-то отбрасывается, что-то подтверждается сразу или позже, чётче или размытей. > Чудеса могут быть следствием воздействия как человеческих сил, > так и каких либо еще. Доказательств именно божественного > происхождения данных конкретных чудес вы мне вряд ли > предоставите. Это в Оптину, я в *доказатели* и не собирался. Потому что на себе прочувствовать надо, чтоб только в себе оставалось усомниться -- иначе всегда найдётся кого обвинить в обмане или самообмане. > Есть системы описания мира, в которых есть место Богу, но нет > места религии с присущим ей стремлением поклонения и > персонификации божественного. (подумав) А они работают, в итоге? -- ---- WBR, Michael Shigorin ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/