From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Date: Wed, 16 Nov 2005 13:41:24 +0200 From: Michael Shigorin To: smoke-room@lists.altlinux.org Subject: Re: [room] Re: =?koi8-r?B?0sHazsnDwT8=?= Message-ID: <20051116114124.GF16364@osdn.org.ua> Mail-Followup-To: smoke-room@lists.altlinux.org References: <20051108101225.GN16364@osdn.org.ua> <957265820511080256x4ce75321l@mail.gmail.com> <20051108110024.GR7271@osdn.org.ua> <777d80610511080403t64e561a6j@mail.gmail.com> <20051108130222.GD7271@osdn.org.ua> <777d80610511080529v3bf629a7h@mail.gmail.com> <20051108182338.GN16364@osdn.org.ua> <20051109162000.GA5685@localhost> <20051111191320.GV16364@osdn.org.ua> <20051112004738.GJ27294@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <20051112004738.GJ27294@localhost.localdomain> User-Agent: Mutt/1.4.2.1i X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list Reply-To: shigorin@gmail.com, =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Wed, 16 Nov 2005 11:41:48 -0000 Archived-At: List-Archive: On Sat, Nov 12, 2005 at 03:47:38AM +0300, Денис Смирнов wrote: > >> И только в таких условиях могут в массовом порядке > >> воспитываться свободные люди. > MS> Шо-то про "массовость" напомнило... а, про "широкий конвейер". > MS> Наверное, "узок, да и не конвейер...". > Есть Вера, которая внутри. Она своя собственная у всех -- и > формируется исключительно жизненным опытом и словами тех, кто > своим же опытом доказал что понимает что-то в этой жизни. Так? Нет, не так. (по крайней мере слово "собственная" for me) > Работает такая Вера или нет, зависит от умения пользоваться > голвой конкретного человека. Нет. Вот и назвал чёрное белым, а между тем дело не в голове. Мы не можем своей силой или своей верой (в себя там) подвинуть гору. > Есть вера, которая снаружи. Это _система_. Церковь, библия, > священники -- это части этой системы. Сами по себе они ничто. Нет. Как минимум -- "детский сад, где на палочках арифметику показывают". Видимым и доступным образом. > Человек может ходить каждый день в церковь, выполнять все > обряды, знать библию наизусть, но при этом быть полным > ничтожеством. Так? Имеет право. > Тогда для чего эта _система_? IMHO для того, чтобы облегчить > людям поиск. Меньше шишек набивать своей головой. Так? Да, но ты одно слово лишнее зацепил -- работает-то не вера (своя, проприетарная), а Церковь. Именно потому, что во главе её -- Слово Закона. И никак иначе (не из-за зданий или книг). А вера -- это API, что ли. > Времена изменились, проблемы стали другие. Все старые грабли > остались аккуратно разложеными, и по ним люди аккуратно > проходятся стайками дружно получая по лбу. Но теперь количество > граблей стало много больше. И понимать теперь людям больше > надо. --- Десять тысяч ли за спиной, Иные птицы поют в ночи -- А грабли все те же --- Это людей стало больше, а старых как мир грабель до сих пор на всех хватает. Изощрённость -- это скорее листва поверх... > Вот и ищут все, так или иначе, какие-либо _универсальные_ > решения для отдельных маленьких проблем. Да. > MS> Понимаю, но тут она без разницы. > Гм. Мне кажется что преданность -- это когда человек имеет > физическую возможность сделать шаг в сторону, но его внутренние > убеждения исключают такую возможность. Это выбор. Куда более общая штука, которая может быть описана и так. > Если же физической возможности нет, то это не преданность -- > это принуждение. Ты ж выше говорил что-то противоположное этому "нет" как раз по части физических возможностей или неправильно понял? Oh well, всё равно сводится к наличию свободной воли или порабощению оной, будь то страстью (с той же стороны) или насилием (клетка). -- ---- WBR, Michael Shigorin ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/