From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Date: Tue, 8 Nov 2005 21:35:49 +0200 From: Michael Shigorin To: =?koi8-r?B?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= Subject: Re: [room] =?koi8-r?B?zsUtwQ==?= Message-ID: <20051108193549.GD16364@osdn.org.ua> Mail-Followup-To: =?koi8-r?B?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= References: <20051106230753.GA13912@localhost.localdomain> <777d80610511071509v2e81ed3eq@mail.gmail.com> <20051108064758.GG7271@osdn.org.ua> <200511081112.47073.combr@vesna.ru> <20051108104619.GX16364@osdn.org.ua> <957265820511080316x514f70edm@mail.gmail.com> <20051108112952.GW7271@osdn.org.ua> <957265820511080424r3fac6807t@mail.gmail.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <957265820511080424r3fac6807t@mail.gmail.com> User-Agent: Mutt/1.4.2.1i X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list Reply-To: shigorin@gmail.com, =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Tue, 08 Nov 2005 19:36:22 -0000 Archived-At: List-Archive: On Tue, Nov 08, 2005 at 09:24:24PM +0900, Denis G. Samsonenko wrote: > > Конечно. Кроме того, что есть Закон (законы природы -- частные > > случаи), который -- есть и от нас это не зависит. А есть воля > > или произвол людей, который тоже принято называть законом. > Михаил, я все понимаю, что вы хотие сказать Спасибо и на том. > но позволю себе еще немного позанудствовать. Да, конечно. Не верить же всему, что незнакомые вещают. > > > Законы природы невозможно нарушить, так как они ничего не > > > предписывают, а только констатируют. > > Собственно, я не вижу разницы между законом тяготения > > и законом "не убий". Просто следствие одного нам более понятно > > дано видеть и понимать, а следствие другого -- не всегда. > > То, что оно есть, от нас так же не зависит, как и с гравитацией. > Как все же язык влияет на мыслительные процессы. А все от того, > что для обозначения описания связи между причиной и следствием > выбрали явно неудачное слово "закон". Почему неудачное-то? > Так вот повторюсь: закон природы (эта самая формализованная > в языке связь между причиной и следствием) ничего не > предписывает, а только констатирует. Я ж и не говорю -- предписывает. > Цитируемая вами фраза "не убий" законом природы не является Собственно, _законом_ её и не называл. (хотя у иудеев это не так, ну да тут уж точно терминологическо-культурное) Можно, рискну назвать "заповедью, которая говорит о том, что ещё в Законе не следует нарушать"? Это и есть вышеупомянутое "предписание" (разжёвывание, которое стало необходимым, когда озлобившийся человек, который вообще-то сам был в курсе, перестал понимать гармонию мира, закон его). Но являющееся следствием существования закона, преступление которого _имеет_ последствия. Предписание во избежание их. > так как ничего не констатирует Да, конечно. > и никаких причинно-следственных связей не раскрывает. Нет, конечно. Впрочем, более понятное раскрывание там рядом. > Это не более, чем рекомендация. Да, вот только цена вопроса велика. > Закон же формулировался бы совсем по другому. Например так (это > именно пример!): при совершении убийства, вы увеличиваете свою > карму, что в дальнейшем приведет к проблемам про следующем > перерождении. В такой формулировке явно видна констатация связи > между причиной (убийство) и следствием (проблемы при > перерожлении). Такая формулировка может претендовать на закон > природы, если в ее подтверждение наберется достаточно > достоверных фактов. If. Вы ещё знамения поищите, ну типа молнией в лоб, как только убил. > > > Если же что-то "нарушает" его, то значит, что формулировка > > > закона неточна, или вообще неверна. > > Да нет же. По закону есть и свобода воли человека, и потому > > "всё возможно, но не всё полезно". Это не "убить > > невозможно", это "не убий". > Я еще раз повторюсь: если закон в данной формулировке противоречит > фактам, то либо не верна формулировка, либо сам закон. Каким? > > И чтобы летать, тоже надо не нарушать закон тяготения, а понимать. > Именно, не только не надо, но и не возможно. Закон (не рекомендации!) тоже объехать не выходит. А вообще это всё требует собирания памяти о шишках и раздумий над тем, что же в них общего. Жонглировать словами -- без толку. -- ---- WBR, Michael Shigorin ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/