From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Date: Tue, 8 Nov 2005 20:23:38 +0200 From: Michael Shigorin To: =?koi8-r?B?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= Subject: Re: [room] =?koi8-r?B?0MHU0skuLi4gzcHU0sku?= =?koi8-r?B?Li4g0sHazsnDwT8=?= Message-ID: <20051108182338.GN16364@osdn.org.ua> Mail-Followup-To: =?koi8-r?B?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= References: <87irv4kw4w.fsf@main.home> <436FC580.4070905@gmail.com> <87u0ena83i.fsf@main.home> <957265820511080120n22d8bcb2v@mail.gmail.com> <20051108101225.GN16364@osdn.org.ua> <957265820511080256x4ce75321l@mail.gmail.com> <20051108110024.GR7271@osdn.org.ua> <777d80610511080403t64e561a6j@mail.gmail.com> <20051108130222.GD7271@osdn.org.ua> <777d80610511080529v3bf629a7h@mail.gmail.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <777d80610511080529v3bf629a7h@mail.gmail.com> User-Agent: Mutt/1.4.2.1i X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list Reply-To: shigorin@gmail.com, =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Tue, 08 Nov 2005 18:23:39 -0000 Archived-At: List-Archive: On Tue, Nov 08, 2005 at 04:29:07PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: > Бывает по-разному. free love -- это вовсе не пропаганда > разврата, как в газете "Правда" писали. А что? (если абстрагироваться от газеты "Правда") > Но мне представляется, что лучше и десять, и даже сто, чем > один(одна), которого первый раз увидел накануне свадьбы. Мне представляется наоборот, но вообще-то и то, и то является насилием над человеком (производящий его отличается и особенно -- очевидность). > Дон Жуан же появился не в XX веке. Все было. Да. Даже в СССР с его отсутствием проблем. > Но только сейчас мы об этом свободно говорим. И это самое > главное. Мне вот кажется -- нет. Главное -- результат, только вот из огня да в полымя. Для того, чтобы *свободно* говорить -- надо иметь *свою* волю, а не порабощённую очевидным или не очень. Свобода -- не в выборе телеканалов и марок сигарет. И даже не в том, придёт ли дядя с погонами после неосторожного анекдота в школе. Думаю, свобода -- это именно состояние человека, когда он понимает свой выбор, делает его (лёгкий, трудный) сознательно и по своей воле. А не потому, что вообще и так можно и ничего за это не будет. > > Ещё раз: *свобода* выбора есть у каждого, даже в самых > > сложных обстоятельствах. *Безразличие* общества -- это > > достижение вниз, не вверх. (не то чтобы судорожное > > любопытство общества верно) > Общество -- не суйся. Так оно и не суётся, даже если "помогите, грабят!" кричат. Правильно, это ж тоже дело личное. Хорошее общество, развитое. > Близкие посоветуют. Близким можно объяснить, можно мягко > поставить на место. Эт пока "правов" за собой не ощущаешь. То, что про в суд на родителей говорил -- фантазией быть уже перестало, одиннадцати- или четырнадцатилетний ...ребёнок в US уже так поступил как минимум один. (ссылку быстро не найду) > > Алексей, мы уже спорили как-то на схожую тему, обсуждая > > возможность принятия atmsk.ru в более официальный статус. > > Неужели выводы не сделаны? Не нужно это липовое "уважение > > к независимым ресурсам", пропади оно пропадом. > > И *липовое* уважение к чужой независимости -- тоже не нужно. > > Поскольку не стоит оно и гроша ломаного, хорошо, когда удастся > > поменять на нелиповую преданность (вдумайтесь в слово). > Преданность без независимости (здесь -- возможности послать) -- > фикция. Преданность с возможностью послать -- липа. И дешёвая отмазка от своей никчемности с фигой в кармане. Ещё одному из моих друзей урок на эту тему дорого вышел. А я понял это гораздо раньше и видел и тогда, и мог тоже предупредить. Ну, общество в личной жизни -- дерьмо, да? Поэтому ещё одна личная жизнь и пошла наперекосяк. Я не настаиваю на всенепременной правильности, просто говорю -- видел и такое в жизни, и своей, и других. Мне для выводов -- хватило. Просьба, говоря о том, что эти выводы -- неправильны, хотя бы в голове иметь примеры, которые противоречат. Слишком уж серьёзны эти "да, нет". > > Не *решать* за другого, не *лезть* поперёк дороги со своими > > рассуждениями -- но подсказать, подумав, что говорить, а чем > > лучше не обременять человека (потому что отвечать придётся > > больше, когда знаешь больше) -- надо уметь и рисковать. > > Даже если за это своих проблем прибавится. > Конечно. Но это совершенно не противоречит тому, что я говорю. Пожалуй. > > Начали с сексизма, перешли на отношения. Ну ладно. > А это нельзя разорвать. Сильно не уверен. Обосновать прямо так не возьмусь, но где-то в сторону "могу уважать женщину, но не брать её грузить ящики или отсоветовать дышать канифолью при этом, будучи мужчиной". Oh well... > > > а о возможности их регламентирования и обсуждения в > > > публичной сфере. Сексизм-то растет именно отсюда. > > То есть Вы -- борец за свободу "молчать об этом" за счёт > > свободы "говорить об этом", или наоборот (неважно)? А каким > > правом? > Говорить, в том числе публично о проблемах -- да. Возвращаясь к неграм -- так если проблема есть, она (в отличие от того же рака или СПИДа) сама по себе не столь очевидна, но оглашение проблемы приводит к "нарушению прав" -- толерантность или гласность? Чья свобода свободнее? > Но не лезть в личные отношения людей. Ладно, похоже, тут понимание "общества" и "близких" слишком ключевое, чтоб почтой. --- > > > Пусть кому-то больше нравистя женщина, которая растит детей, > > Да. > Нельзя же разрывать конъюнкцию!!! И не говорите, что она неразрывная вообще. Не верю! > > > не работает и не обсуждает политические вопросы, > > Кажется, забросы в эту сторону подверглись сегодня плотному > > огню. :) --- > > Знаете, а я уже однажды сказал "нет и точка" при выборе из > > трёх оставшихся резюмов, в одном из которых было гордо вписано > > "атеист". Меня надо судить как дискриминатора или и так было > > понятно, что на суппорт, к людям, ТАКОЕ состояние пускать нельзя? > Мне -- не понятно. А этот пункт был в анкете или человек сам > выпендрился? Сам. -- ---- WBR, Michael Shigorin ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/