From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Date: Mon, 7 Nov 2005 02:07:54 +0300 From: =?koi8-r?B?5MXOydMg883J0s7P1w==?= To: =?koi8-r?B?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= Subject: Re: [room] Fwd: =?koi8-r?B?9yDby8/Mwcgg?= =?koi8-r?B?8/vhINDPzMnUy8/S0sXL1M7PINLF1tXUIMvMwdPTycvV?= Message-ID: <20051106230753.GA13912@localhost.localdomain> References: <20051103194411.GU7271@osdn.org.ua> <436A6AED.4030809@altlinux.org> <679044850511031247l303f1bbaq@mail.gmail.com> <436A78B5.8030909@altlinux.org> <777d80610511031309x36d1a3bbt@mail.gmail.com> <20051106105909.GA26884@mithraen.dimline.ru> <777d80610511060339n28d563f0k@mail.gmail.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <777d80610511060339n28d563f0k@mail.gmail.com> User-Agent: Mutt/1.5.11 X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Sun, 06 Nov 2005 23:08:10 -0000 Archived-At: List-Archive: On Sun, Nov 06, 2005 at 02:39:02PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: AN> Согласен с Вами, но обратимся к проблеме. AN> Что делать с ксенофобией? Думается мне, что ключевая часть слова -- _фобия_. То бишь страх. Откуда у человека ненависть к чему-то другому, непохожему? Есть мнение, что от страха, что этот другой сможет _навязать_ своё мировоззрение окружающим. И мир для этого конкретного человека станет менее уютным. Бороться с этим можно, как мне кажется: 1. формированием внесистемных критериев оценки что такое хорошо и что такое плохо для общества (из этого, и только из этого могут быть какие-либо ограничения на пропаганду -- ведь из этого следует неработающий ныне запрет на пропаганду насилия, межнациональной розни, и т.д.). Эти критерии могут использовать человеком кроме как для ограничения пропаганды, для осознания собственного пути, ну и, естественно, для понимания действий окружающих, но без правы вынуждать их дейстовать в рамках этих правил (!). 2. таки чётки законы, одинаковые и прозрачные для всех. Избиение что русским чеченца, что чеченцем русского просто на улице без оснований должно караться, причём абсолютно одинаково. AN> Во-первых -- это самое важное -- стараться изжить ее в себе. В том AN> или другом виде она есть, думаю, в каждом. Как минимум -- не стараться AN> ее "легализовать", прикрывая всяческими софизмами. Дерьмо -- всегда AN> дерьмо. Безусловно. Тут действует простое правило -- человек имеет право делать всё что угодно, пока это не задевает чужих интересов. А когда задевает, только тогда и используются правила по разруливанию кто прав, а кто виноват. AN> Во-вторых, постараться убедить окружающих в гибельности этой болезни. AN> Ну, а если не выходит через голову, -- приходится объяснять через AN> задницу. Попытка избавитсья от ксенофобии в обществе при помощи AN> ремня, применяемого к заднице непонятливых, -- пресловутая AN> политкорректность. AN> Без ремня здесь не обойтись, увы. Как его применять -- надо думать, AN> глядя на чужие ошибки. И успехи -- тоже, потому что результат в Штатах AN> тоже есть. Думается мне что результат у них скорее от лучшей работы законов. Сама по себе политкорректность, как я думаю, может даже провоцировать ответную агрессию (как естественную попытку уравновесить неадекватные преимущества для "обиженых"). Негр он и есть негр. А никак не чернокожий американец. Это не хорошо, и не плохо. Это факт. Он может быть учёным, а может быть бандитом. Отношение к нему формируется исключительно из того, кем он _является_. Самое интересное, что в реальной жизни оно так и получается -- с детства. Если никто не спровоцировал, ради развлекухи, травлю самого "другого" во дворе -- этот "другой" прекрасно приживается, и воспринимается адекватно. Неиспорченые дети, они не знают политкорректности. И инвалид вполне может получить адекватную кликуху -- "одноглазый", например. При этом если ребёнку с детства _родители_ комплексов не устроили, никого этого напрягать не будет. Все будет нормально -- изначально это не может быть поводом для расстановки статусов в компании детишек. А все эти разборки -- это всего лишь разборки между комплексами разных людей. Я тут покопался немного в том, что реально происходит у людей в мозгах, оказывается многие люди, ненавидящие ЛКН реально их не любят всего лишь за одну вещь -- _бояться_ что ЛКН уведёт у них девушку :) Выглядит бредово, никто в этом никогда не признается, но если покопаться в иерархии причинно-следственных связей, получается что эта причина является основной. Так что у ксенофобии две причины, IMHO: 1. страх изменений своей жизни, под влиянием другого. Про ЛКН я уже сказал, самые активные гомофобы это как раз латентные голубые и очень бояться проявиться. Остальное примерно в том же стиле. 2. шаблон травли самого "другого" из детства. В начале это просто игра, ребёнок не понимает что причиняет боль. Потом уже закрепившаяся модель поведения. Виноваты родители. Из этой модели получается, что единственный путь к борьбе с ксенофобией -- как раз полное уничтожение любой политкорректности (чтобы не защищать дурацкие страхи) + правильное воспитание детей. Проблема сама отвалится. Именно за счёт того, что в открытом, неполиткорректном виде каждый будет жить так, как ему хочется, и защищать своё это право. Люди привыкают к этому разнообразию, и перестают реагировать на него агрессивно. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- Как меня достал этот mc и libgpm. Mouse, боюсь что на этот раз ты крайним будешь. -- ldv in #3867