From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Date: Wed, 19 Oct 2005 22:57:00 +0300 From: Michael Shigorin To: =?koi8-r?B?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= Subject: Re: [room] Re: [docs] =?koi8-r?B?08/Pwt3F?= =?koi8-r?B?09TXzyBBTFQgKMLZzM8gz8bUz9DJyz8p?= Message-ID: <20051019195700.GP16082@osdn.org.ua> Mail-Followup-To: =?koi8-r?B?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= References: <20051017124110.GC14688@basalt.office.altlinux.org> <259495020510170547p1186034bj83c0882fe31a58ed@mail.gmail.com> <20051017125226.GD14688@basalt.office.altlinux.org> <20051017131440.GZ16082@osdn.org.ua> <4353DE4D.2000900@newmail.ru> <20051017190203.GO16082@osdn.org.ua> <43554F49.8080703@newmail.ru> <20051018195941.GV16076@osdn.org.ua> <43566699.4010202@newmail.ru> <777d80610510190906l1d52dfc2p@mail.gmail.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <777d80610510190906l1d52dfc2p@mail.gmail.com> User-Agent: Mutt/1.4.2.1i X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list Reply-To: shigorin@gmail.com, =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Wed, 19 Oct 2005 19:57:02 -0000 Archived-At: List-Archive: On Wed, Oct 19, 2005 at 08:06:51PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: > > >>Всего лишь хотел сказать, что бизнес имеющий в основании ALT (в > > >>широком смысле) ещё только в начале пути. Идёт становление. > > >Угу. Причём в трудной стадии роста, когда и фирма уже не до > > >десятка человек, а больше, и с другой стороны -- она финансово > > >независима и в управлении тоже. У этого есть большие плюсы > > >и большие минусы. > > Минусы можно озвучить или неинтересно, и оставим? > Минусы -- оборотная сторона плюсов. Независимость означает, что > никого большого и толстого за тобой нет. Это хорошо, но тяжело. > :-) Именно. Бишь это действительно две стороны медали в каждом случае, ударение было на "большие". В смысле веса такого решения. "Большие и толстые" -- это скорее по финансовой части, а за управление подразумевал такое: с одной стороны, никакой оторванный маркетоид или горе-менеджер от хозяёв не сможет угробить проект своим непониманием сущности происходящего, с другой -- при этом очень трудно выбраться из режима работы "на износ" и не в последнюю очередь потому, что одних разработчиков действительно мало, а для организации что разработки, что продажи/внедрения, что поддержки -- требуются _хорошие_ менеджеры. Иначе их работу приходится выполнять остальным, что напряжно. (у нас, например, есть выделенный человек, в обязанности которого входит общение с клиентами, отслеживание задач и времени -- бишь я в нашу more.groupware почти не лажу, поскольку "человеческий интерфейс" сильно производительней оказывается; помогает) Так вот а хорошие менеджеры (да и остальные -- те же суппортеры, продажники, маркетологи, архитекторы) на дороге не валяются. Особенно в большом городе и особенно -- в столице. Проблема получается в том, что их надо или вырастить (а это очень долго и болезненно, да и рискованно), или приобрести если не как соучастников фирмы (не всегда разумно/уместно/возможно), то как сотрудников на ставке (это дорого и не сразу отбивается). Есть надежда, что всё-таки ООО перебирается ко времени, когда по крохам люди найдены, выращены, да и притёрлись. Было несколько случаев, когда из-за очень чёткого ощущения, что ценного найденного или выращенного человека потеряли накануне того, как он принесёт плоды, или в этот самый момент -- вот, с Алексеем достаточно жёстко расходились во мнениях, что за чаем, что на публике. А это неправильно, усложнять друзьям и без того сложную жизнь. (но что делать, когда помочь ничем не можешь, а что хуже, молчать или размахивать конечностями и пытаться предупредить о граблях -- непонятно) > > >>И для окружающего мира команда, сообщество и altlinux, > > >>в большинстве своём, представляется как андеграунд, > > >>чудачество, эксперимент. > > >Мне кажется иначе: они порождают множество ожиданий, которые > > >не оправдываются в большинстве своём. > Это, в первую очередь, проблема крайне малого числа смежных > партнерских бизнесов. И это тоже. > Нам приходится заниматься почти всем, от поддержки частных > пользователей до аналитики и законотворчества для государства. А требуют ещё -- собирать пакеты и разъяснять людям в рассылках, что к чему... (припоминая sisyphus top 10 разных лет) > Мы не жадные и скинули бы многое (кое что -- скидываем) на > надежных партнеров, но 1) их мало, 2)ими надо заниматься, на > что не хватает рук и средств. Ну, вместе всегда трудней. Но иначе много чего просто никак. > С другой стороны, всем известно, как сложно откртыть свой > бизнес. А по уму именно существование таких бизнесов, > распределенных географически, могло бы решить проблему > финансирования членов team. Есть и другая проблема -- как сделать так, чтобы участвовать в team было не только (или не столько) выгодно сразу или точно в назначенный срок, а и для решения своих задач. Ну, вспоминая вон то меткое анонимское сравнение -- "их мало, но они повсюду" :) У нас порой непонятно, откуда за что как браться и стоит ли вообще -- многие не добираются через общественное мнение, специфические проблемы дистрибутивов или личные стычки. Спасибо Денису с Виталиком и Кириллу с Гошей, по части ответов на конструктивные вопросы уже легчает. Не знаю, получится ли что-то из моей провокации по части PLD -- хоть это и не игрушки, но и проверка на открытость ещё та. Вовремя заболел, правда. > Нужны средства, которые могут появляться не от коробочек и > частных пользователей, увы, а от крупных проектов. Но такие > проекты вызревают годами, прежде чем начинаются. Или подозрительны с самого начала. > Другой вариант -- региональные проекты, в которые мы готовы > играть, давая свое имя, наработанный послужной список и > рекомендательные письма от государства. Но это опять-таки > вопрос инициативы партнеров. В общем, деньги берутся только от > своего бизнеса, других вариантов нет. И, учитывая географию, > ему лучше быть по возможности децентрализованным. Да. Подводя черту: по этой части тоже существует провокация, а именно список рассылки для координации партнёров. Возможно, его следует сделать публичным, но пока не уверен. Пишите, если кто надумает. -- ---- WBR, Michael Shigorin ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/