From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Date: Thu, 8 Sep 2005 09:10:28 +0600 From: "Pavel N. Solovyov" To: =?KOI8-R?Q?=CB=D5=CC=D8=D4=D5=D2=CE=D9=CA_=CF=C6=D4=CF=D0=C9=CB?= Subject: Re: [room] =?KOI8-R?Q?=CE=C1=C4=CF=2E=2E=2E=3F?= Message-Id: <20050908091028.40a6fa66.pavel@stai.pssr.ru> In-Reply-To: <20050907205130.GB18357@localhost.localdomain> References: <20050903193156.34f637ee.2182@r66.ru> <20050903154507.GY14009@osdn.org.ua> <20050904095045.GA11756@localhost> <20050904172413.GA21204@osdn.org.ua> <20050905111611.GA634@mithraen.dimline.ru> <20050905152706.GO6899@osdn.org.ua> <20050905205652.GE10474@localhost.localdomain> <20050907021041.3bc0d80a.ziga@udm.net> <20050907135211.GA24537@localhost> <431EF8B4.5010708@gmail.com> <20050907205130.GB18357@localhost.localdomain> X-Mailer: Sylpheed version 0.9.10 (GTK+ 1.2.10; i586-alt-linux-gnu) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=KOI8-R Content-Transfer-Encoding: 8bit X-BeenThere: smoke-room@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Thu, 08 Sep 2005 03:10:34 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: On Thu, 8 Sep 2005 00:51:30 +0400 Денис Смирнов wrote: > WVM> - разрешения должны быть на _скрытое_ ношение оружия; > > У нас, вроде, так и есть? Не уверен, тем более, что короткоствольное оружие разрешено только охранным организациям. А охотничье ты даже в машине имеешь право перевозить только в разобранном виде и при наличии у тебя удостоверения охотника. Если ты не охотник, то на перевозку оружия нужно брать отдельное разрешение > WVM> - стоимость разрешения должна быть невысокой; > > ...и бюрократическая процедура прозрачной, чтобы взяточничество > исключить. ...хотелось бы верить... > WVM> - достаточно регулярные курсы (арз в три года?) с экзаменом; > > Тут ещё важна правильная программа, в первую очередь психологическая. С этим очень непросто. Преступник готов применить оружие в любой момент совершенно не задумываясь последствиях, законопослушный гражданин к этому абсолютно не готов, по крайней мере на улице. Если выламывают дверь в квартире, тогда конечно, будет время подготовиться. Но, если у тебя есть зарегистрированное охотничье ружьё, ты должен будешь открыть один железный шкаф, достать ружьё, найти патроны, которые должны храниться отдельно, и ждать, когда преступник выломает дверь и войдёт в квартиру... > WVM> - регулярный надзор (отмечаться раз в полгода в разрешительном > WVM> органе); > > Угу. > > WVM> - достаточно жесткие и прозрачные правила (не привлекался, не > WVM> наркоман, не алкоголик, не псих)a > > Ну это и сейчас так, если я правильно понимаю. > > WVM> - обязательно наличие страховки ответственности владельцев > WVM> оружия;- стоимость приобретения оружия и боеприпасов невысока; > WVM> - речь шла не столько о пулевом огнестрельном оружии, сколько о > WVM> оружии, позволяющем дать отпор (к примеру, резиновые пули); > > Дык сейчас ведь Оса есть, да и пневматики навалом, причём весьма > эффективной -- при выстреле в голову метров с десяти уьёт. Оса это пародия на оружие, а если учесть её стоимость и стоимость боеприпасов... По поводу пневматики Вы погорячились, ввоз пневматики с энергией, если не изменяет память, больше 20 джоулей запрещен. Та, что продаётся годится только для стрельбы в глаз. > WVM> В общем, малосовместимые в наших условиях требования. > > Сами по себе они решаются. Есть другие проблемы: > 1. пример с делом Иванниковой -- не-преступник больше боится применить > оружие (а зачем его носить, если боишься применить?) Носить только для самоуспокоения. Самое паршивое, что это оружие тут же окажется у преступников... > 2. таки эффективность этого оружия. ТТ у нынешней шпаны бывает > водится, ну и что я с осой против пары-тройки человек с ТТ могу? Есть > пневматика автомат, видел одну интересную модель. Таки да, в условиях > уличной перестрелки на короткой дистанции или когда влетают в квартиру > оно может быть даже эффективнее (больше шансов попасть, причём не > только в руку/ногу). Но пока не решена первая проблема, смысла > никакого нет. Да даже против одного с ТТ. Слишком различаются и прицельные дальности, и психологический настрой. А пневматика-автомат это просто игрушка, из которой можно пострелять по мишени в квартире. > WVM> А, если не ошибусь, то только при наличии критмассы оружия > WVM> возможен худой мир. Иными словами, если потенциальный преступник > WVM> знает, что только у каждого десятитысячного может быть ствол -- > WVM> его это может остановить. > > Это сделать легко, достаточно официальных заявлений, и активного > проведения позиции что за ущерб здоровью преступника при самообороне > действительно никто ответственности нести не будет. Даже при нынешней > цене на пневматику она у каждого 10-го будет, а в Моске думаю среди > мужчин через одного. При использовании пневматики в качестве оружия в конференции weapon.ru рекомендуют предварительно спиливать мушку...;-) -- Успехов. Павел.