From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Date: Wed, 31 Aug 2005 19:31:52 +0300 From: Michael Shigorin To: smoke-room@altlinux.ru Message-ID: <20050831163152.GL31747@osdn.org.ua> Mail-Followup-To: smoke-room@altlinux.ru References: <20050823123322.GH3168@osdn.org.ua> <20050823132324.GD12082@nick.comp-mir.ru> <20050823150614.GW3168@osdn.org.ua> <20050824090521.GP5214@nick.comp-mir.ru> <20050825071849.GJ7267@ldc.net> <20050825224152.GT8565@nick.comp-mir.ru> <20050829063225.GI5471@ldc.net> <20050828073523.GB26540@nick.comp-mir.ru> <20050830111418.0ba9c845.pavel@stai.pssr.ru> <20050829070913.GF12566@nick.comp-mir.ru> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <20050829070913.GF12566@nick.comp-mir.ru> User-Agent: Mutt/1.4.2.1i Subject: [room] =?koi8-r?b?wS3UxcnT1Nk=?= X-BeenThere: smoke-room@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list Reply-To: shigorin@gmail.com, =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Wed, 31 Aug 2005 16:31:55 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: On Mon, Aug 29, 2005 at 11:09:14AM +0400, Afanasov Dmitry wrote: > > "Вера" и "познание", вообще-то говоря, антагонисты. Задумался, включая то самое "если..." Таривердиева. Всё-таки не антагонисты, а вещи перпендикулярные, скорее. Потому что человек может и верить, и познавать, при этом продвигаться, а не "перетягиваться". > > > сейчас же не верят. сейчас не пытаются понять замысел Бога, > > > а пытаются опередить соперника. > > Опять за всех людей говорите;-) Человек размышляет, его сейчас, небось, тоже ошеломило многое совсем с других сторон, чем обычно. Вот и картинка за окном сдвигается, а там тоже люди... Поэтому за всех или нет, а Дмитрий скорее прав, не находите? > > Замысел какого из Богов они должны понять? Какого из богов? А смысл, если не работает? > > И как быть атеистам? Обычно киляются, а что? (вообще "а-теист" -- это красивое, потому что импортное, "без-божник"; при этом это действительно религия в своём роде, подрывающая основу под самой собой) > хорошо. можно начать определять слова. кто и что имел в виду > под словом Бог и Божественность. только спор будет об этих > самых определениях, кто и что имел в виду под этими словами. Мне кажется, что по определению человека Бог -- это всемогущий. Всемогущий -- это в том числе свойство, не позволяющее спорить или перебарывать. Скажем, гравитация -- это закон, которому получается только подчиниться (хотя и против него можно идти определёнными силами), спорить с ним бесполезно. Соответственно абсолютно всемогущий -- для меня абсолютный Закон, с которым согласованы и гармонируют все законы, которые мы открыли, а не придумали. Не знаю про богов, почему-то в голову лезет про идолов и то, что у них хмельное одалживали из закопанных запасов, когда не хватало... > не христианского бога имел в виду. а более обзее понятие. Если не вестись на провокации и не стесняться их таковыми признавать :-), то получаем, что Бог -- это и есть наиболее общее понятие. Вообще. А уж что или кого таковым признавать -- это кому по жизненному опыту как видно, что работает (или по иным внутренним меркам). > тем более в рассматриваемое время не было Христа ещё не было. Закон -- он всегда был. Раньше света. И раньше людей. > > > да, бессмыссленно в ней искать ответы на вопрос "зачем?" на > > > этот вопрос отвечает религия. а сейчас это забыли. сейчас > > > отвечает экономика. > > Наука никогда не искала (и не будет искать!) Говорите, "не надо за всех"? ;-) > > ответа на вопрос "зачем?". А психология, философия -- уже не науки? Они ищут ответы и на этот вопрос, поскольку хоть кого-то он да волнует. > суть этого моего абзаца в том, что человек всегда искал ответ > на этот вопрос. и наука действительно не может дать на него > ответ. "на этот вопрос отвечает религия". но её отмели. те же > самые атеисты. Ну, их можно слушать, а можно просто по-человечески пожалеть. Пути разные, кто дойдёт, кто не найдёт. > только ведь всё равно вера осталась - ну не в Бога, так в > науку. как и детсвкое стремление понять - а зачем всё это > вообще нужно? Вот и получаем, как быть атеистам. Бессмысленно. -- ---- WBR, Michael Shigorin ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/