On Tue, Aug 23, 2005 at 02:56:57PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> On Tue, Aug 23, 2005 at 12:05:31PM +0400, Afanasov Dmitry wrote:
> > > > если же обернуться к природе, то там самоорганизация на
> > > > полной высоте - никто львов в стаи не орагизовывал.
> > > Э, не.  Они по закону живут, а мы сами законы выдумываем.
> > если бы так. почему-то законы выдумывают те же львы.
> 
> Не надо зверьё обижать.  Законы выдумывают подчас шакалы среди
> _людей_.
хмм. если забыть, что это было - как бы сказать - проведение аналогии, для
связи утверждения с пердыдущим, то и шакалы тоже зверьё :) "твари божьи".
люди есть люди, а животные - живтоные, и обзываться можно только словом 
"человек". но такую информацию ещё с уметь ведь подать надо, что словом
"людь" идёт именно сравнение в негативную сторону :) 

а тут никагого негатива не было. "законы придумывают лидеры, руководители
начальство, самые сильные". в данном контексте шакалам делать нечего.

в контексте ответа же - да. большинство этих самых "либеров" - шакалы. как
бы не было жалко бедную зверушку :)


> > по крайней мере мне надо очень постараться, чтобы пустить
> > в оборот какой-нить закон.
> 
> Это совершенно другая грань -- вон, телекоммуникационщики
> знакомые и с СБУ воевали в судах, и законы писали, и что
> характерно -- вполне себе.  Люди как люди, только решили
> собраться вместе, поскольку шакальих законов многовато стало.
а "не надо тут политику обсуждать" куда?

тяжело повлиять, если не говорить и не замечать. хотя для реальных дел тут
нверно действительно не место. тут - мнения :) и новая информация к
размышлению.

упомянутые "телекоммуникационщики" молодцы. всем бы так. но для этого надо
вылезти из берлоги и научиться утверждать своё хотя бы с перед начальством, 
что не всем дано. или правильнее сказать, что не все хотят брать?..

> > с другой стороны потребности вида "кушать" мы уже почти
> > перерастаем. как там у линуса? сейчас нам нужны развлечения.
> > потому и нужны новые методы управления.
> 
> Это к кретиноскопу.  Про развлечения и новые методы управления
> там много чего расскажут =/
ну как новые. "хлеба и зрелищь!" - хлеб уже есть. народ требует зрелищь. и
может это неправильно, толбко всё равно человек сейчас больше
развлекается, на мой взгляд. когда группа хочет выжить - там нравы не
такие безразличные. деревни те же. старые.

> > но с другой стороны - власть это не когда командуют, а когда
> > подчиняются. 
> 
> И это да.  Причём _почему_ подчиняются, когда осознанно -- тоже
> интересная штука.
очень. только ведь даже непосредственное начальство бывает заносит -
считает, что раз сказало, значит надо выполнить :) 

не все ето к сожалению понимают, особенон властьимущие. а если понимают,
то с ними жить становится ещё сложней - не дают осознать этот небольшой
факт другим.

> > силён тот, кому подчиняются, не важно по какой причине. одна из
> > самых сильных причин сечас - деньги. ради денег работают, и
> > боятся потерять работу.
> 
> Важно-важно.  Выше вон for a reason упомянуты и деньги.
хмм. я что ли пропустил?

> > потому я и говорю, что ни демократия, ни монархия, ни социализм
> > (не доросли ещё) сейчас не подходят. надо выдумавывать что-то
> > своё, новое, не жестко связанное с законами природы, как мало с
> > ней связан получающийся у нас мир.
> 
> Вот и думайте, до чего докатились.  Надо что-то выдумывать, хотя
> пока чем больше выдумываем -- тем страшнее Сахаровым, да новое,
> подальше от закона, потому как неудобный он, когда цель жизни --
> удовольствия.  Так и боремся с гравитацией вместо того, чтобы
> понять её и жить в гармонии с законами, а не развязно с ними.
> 
> Откуда же власть возьмётся необкуренная, если _мы_ мыслим такими
> категориями?  Им же тоже хочется удовольствий, у них своё видение
> того, кто в чём виноват и уж разумеется -- у кого какое бревно 
> в глазу.
> 
> Не в строе разруха, а в головах.  Не "их", а наших. :-(
тоже верно.
но не факт, что именно докатились. не факт, что мы жизнь just for fun 
сами изобрели.

в конце концов, многое начинается именно так. а ведь стоит только начать и
уже не остановишься: тот же linus torvalds, написал на свою голову :)

unix начинался ради удовольствия. многия исследования :)

не обязтательно это плохо. это ещё одна манера поведения человека. потому
что just for fun начинаются и драки, а потом уже надо отвечать. те же
футбольные фанаты. не сразу же фанат лезет в драку. но раз залез, два - и
пожалуйста. процесс затянул. в следующий раз специально идут бить морды, а
не болеть.


и что тут первично? курица или яйцо, alt или alt linxu team :)
кто первый дал в морду - поди разбери.


а проблема есть, и её надо решать.




факт: всё чаще и чаще люди живут ради удовольствия. и это надо учитывать.

-- 
 С уважением,
 Афанасов Дмитрий