From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Date: Tue, 23 Aug 2005 17:06:23 +0400 From: =?koi8-r?B?5MXOydMg883J0s7P1w==?= To: smoke-room@altlinux.ru Message-ID: <20050823130623.GC23029@localhost> References: <20050820210858.GB13080@localhost.localdomain> <20050821163112.GX10848@osdn.org.ua> <20050821194443.GA11173@localhost.localdomain> <20050821205850.GC10848@osdn.org.ua> <20050821212214.GA19189@localhost.localdomain> <20050821213433.GD10848@osdn.org.ua> <20050822143627.GB10082@mithraen.dimline.ru> <20050822145658.GC5462@ldc.net> <20050822164051.GA15754@mithraen.dimline.ru> <20050823070618.GA17163@ldc.net> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <20050823070618.GA17163@ldc.net> User-Agent: Mutt/1.5.9+cvs20050717i Subject: [room] =?koi8-r?b?zyDT1cTYwsHIIM3J0sEsIM7VIMkg1MXIzs/Mz8fJySDU?= =?koi8-r?b?wc0g1sU=?= X-BeenThere: smoke-room@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Tue, 23 Aug 2005 13:06:25 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: On Tue, Aug 23, 2005 at 10:06:18AM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote: >> Лучше сгноить десяток, чем они: DOR> А если ЭТО НЕ ОНИ?!?! DOR> Та система гноила без разбору. Похоже, Вас устраивает принцип "лес рубят DOR> -- щепки летят". Та система имела один большой глюк -- отсутствие достоверной информации о лица, принимавшего решение. Что ему подсунули, если удачно подсунули, то и реализовали. DOR> Похоже, Вы не способны почувствовать себя щепкой. Не можете понять DOR> человека, которого гноят за то, что ему просто больше нечего отдать DOR> государству... Или просто ни за что. Не вдумывались просто. Гхм. А не говорю что та система в целом была позитивна, нет. Но что были безусловно правильные вещи, которые зря прекратили существование -- факт. >> И таки, чтобы там ни было -- но я всё-таки уверен, что выбор между жизнью >> и смертью для сотни подонков или миллиона порядочных граждан вполне >> очевиден. DOR> Повторюсь -- ВЫ НЕПРАВЫ. DOR> Вы называете тех, кого та система гноила, сотней подонков. Но это просто DOR> банальная клевета. Мне очень жаль, но Вы врёте (если я Вас правильно DOR> понял). Неправильно. Я прекрасно осознаю что кроме подонков при Сталине попало в несколько раз больше хороших людей. Но вот что интересно -- из общения со старшим поколеним я узнал удивительную вещь, многие вернувшиеся из лагерей, которых посадили туда зря, говорили что это было правильно. В смысле были согласны с тем, что туда попали и они тоже, лишь бы при этом подонки не развалили страну, понимаешь? DOR> Система не разбиралась -- ей был нужен вполне определённый процент DOR> смертей. Глупо думать, что гнали на каторгу "плохих" и не гнали "хороших". DOR> Так вот. DOR> 1. Диктатуре нужен гораздо более высокий процент смертей, чем демократии. Не нужен, блин. Система устрашения -- нужна. Но для её эффективной работы нужен процент смертей за конкретные действия. DOR> 2. "При диктатуре" проще жить -- "в среднем" проще. Кому-то -- неизмеримо DOR> сложнее, но диктатура таких садит и с такими не считается. DOR> Ответственности меньше -- начальники выдают индульгенцию, стрелять DOR> можно без зазрения... Не только стрелять -- но и делать то, что делаю, DOR> и не делать то, что не делаю... Как все, словом. DOR> 3. "При демократии" сложнее -- нужно осознавать себя личностью -- без DOR> понтов, именно личностью, нужно понимать свою ответственность, которой DOR> нету при диктатуре -- перед собой, перед всеми... Да и общество должно DOR> быть взрослее... Этого нет -- вот поэтому у нас _такая_ демократия. В США нет демократии. Деньгократия и демократия разные вещи. Демократия возможна в системах ограниченного размера, и этот размер зависит от технологий передачи информации. Скажем RFID, о которых тут уже говорили, _уменьшает_ максимальный объём структуры, которая может быть демократической. А вот community-проекты a-la ЖЖ _увеличивают_ максимальный размер такой структуры. Но в настоящий момент можно смело утверждать, что демократии _не будет_, пока: 1. У каждого гражданина не будет дешёвый толстый канал; 2. Не будет удобных распределённых систем криптографически защищённого обмена информацией (a-la freenet); 3. На их базе не будут построены системы, которые бы содержали в себе ЖЖ, wiki, форум, почту, IM, при этом были бы полностью распределёнными и принципиально не подконтрольными конкретному человеку; Таки да, тогда будет демократия. А пока увы, у кого больше бабок тот и рулит. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- >Ждём-с от Вас 232 флажка в упаковке :). ...упакованных в 232 пакета по одному флажку + три виртуальных пакета для облегчения установки - gnome-sisyphus-flags-minimal gnome-sisyphus-flags-normal и gnome-sisyphus-flags-full -- avl in sisyphus@