From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Date: Tue, 23 Aug 2005 14:56:57 +0300 From: Michael Shigorin To: smoke-room@altlinux.ru Subject: Re: [room] =?koi8-r?B?0NLJ0s/EwSDJINPPw8nV?= =?koi8-r?Q?=CD?= Message-ID: <20050823115657.GZ3168@osdn.org.ua> Mail-Followup-To: smoke-room@altlinux.ru References: <20050820090601.GF10848@osdn.org.ua> <20050820150756.GD16874@localhost> <20050821092423.2ec09316.ziga@udm.net> <20050822141233.GA10082@mithraen.dimline.ru> <20050823043943.305fd80b.ziga@udm.net> <20050823052113.GA32587@localhost.localdomain> <20050823073707.GF12082@nick.comp-mir.ru> <20050823074252.GO3168@osdn.org.ua> <20050823080531.GI12082@nick.comp-mir.ru> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <20050823080531.GI12082@nick.comp-mir.ru> User-Agent: Mutt/1.4.2.1i X-BeenThere: smoke-room@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list Reply-To: shigorin@gmail.com, =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Tue, 23 Aug 2005 11:56:58 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: On Tue, Aug 23, 2005 at 12:05:31PM +0400, Afanasov Dmitry wrote: > > > если же обернуться к природе, то там самоорганизация на > > > полной высоте - никто львов в стаи не орагизовывал. > > Э, не. Они по закону живут, а мы сами законы выдумываем. > если бы так. почему-то законы выдумывают те же львы. Не надо зверьё обижать. Законы выдумывают подчас шакалы среди _людей_. > по крайней мере мне надо очень постараться, чтобы пустить > в оборот какой-нить закон. Это совершенно другая грань -- вон, телекоммуникационщики знакомые и с СБУ воевали в судах, и законы писали, и что характерно -- вполне себе. Люди как люди, только решили собраться вместе, поскольку шакальих законов многовато стало. > на самомо деле верно -это самое главное отличие человеческого > социума от природного: "мы сами законы выдумываем". поэтому > саморганизация нам уже не подходит. не всем придуманным законам > мы с лёгкостьб подчиняемся. в нас ещё есть природа. попробуйте > не кушать долго :) :) > с другой стороны потребности вида "кушать" мы уже почти > перерастаем. как там у линуса? сейчас нам нужны развлечения. > потому и нужны новые методы управления. Это к кретиноскопу. Про развлечения и новые методы управления там много чего расскажут =/ > > > только вот беда - социум далеко ушёл от природы. здесь не > > > есть хорошо, когда правит самый сильный. > > Нехорошо, когда по факту правит самый сильный, а вот критерии > > силы -- искусственные (уже даже не бумажки, а циферки) и врут > > про то, что это-де в руках людей. [...] > но с другой стороны - власть это не когда командуют, а когда > подчиняются. И это да. Причём _почему_ подчиняются, когда осознанно -- тоже интересная штука. > силён тот, кому подчиняются, не важно по какой причине. одна из > самых сильных причин сечас - деньги. ради денег работают, и > боятся потерять работу. Важно-важно. Выше вон for a reason упомянуты и деньги. > потому я и говорю, что ни демократия, ни монархия, ни социализм > (не доросли ещё) сейчас не подходят. надо выдумавывать что-то > своё, новое, не жестко связанное с законами природы, как мало с > ней связан получающийся у нас мир. Вот и думайте, до чего докатились. Надо что-то выдумывать, хотя пока чем больше выдумываем -- тем страшнее Сахаровым, да новое, подальше от закона, потому как неудобный он, когда цель жизни -- удовольствия. Так и боремся с гравитацией вместо того, чтобы понять её и жить в гармонии с законами, а не развязно с ними. Откуда же власть возьмётся необкуренная, если _мы_ мыслим такими категориями? Им же тоже хочется удовольствий, у них своё видение того, кто в чём виноват и уж разумеется -- у кого какое бревно в глазу. Не в строе разруха, а в головах. Не "их", а наших. :-( -- ---- WBR, Michael Shigorin ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/