On Tue, Aug 23, 2005 at 10:42:52AM +0300, Michael Shigorin wrote:
> On Tue, Aug 23, 2005 at 11:37:08AM +0400, Afanasov Dmitry wrote:
> > а есть другой механизм, кроме монархии... всё-таки один человек
> > с таким поток информации, что плодят миллионы людей справится
> > вряд ли, даже со большим штатом аналитиков. там ведь тоже люди
> > и со своими интересами.
> 
> Так это ортогонально как раз. (лечится только дублированием, 
> но и тогда надо пытаться избегать сговоров => огребаем "следящих 
> за следящими за следящими", что и так где-то на два-три уровня 
> ведомств уже организовано)
да, здесь самая главная беда. "лечится только дублированием".
но опять-таки "будет ли дубль дублем". станислав лем хорошо рассмотрел
этот вопрос в сумме технологий. правда там про телепортацию :)

> 
> > если же обернуться к природе, то там самоорганизация на полной
> > высоте - никто львов в стаи не орагизовывал.
> 
> Э, не.  Они по закону живут, а мы сами законы выдумываем.
если бы так. почему-то законы выдумывают те же львы. по крайней мере мне
надо очень постараться, чтобы пустить в оборот какой-нить закон.

на самомо деле верно -это самое главное отличие человеческого социума от
природного: "мы сами законы выдумываем". поэтому саморганизация нам уже не
подходит. не всем придуманным законам мы с лёгкостьб подчиняемся. в нас
ещё есть природа. попробуйте не кушать долго :)

с другой стороны потребности вида "кушать" мы уже почти перерастаем. как
там у линуса? сейчас нам нужны развлечения. потому и нужны новые методы
управления.

> 
> > только вот беда - социум далеко ушёл от природы. здесь не есть
> > хорошо, когда правит самый сильный.
> 
> Нехорошо, когда по факту правит самый сильный, а вот критерии
> силы -- искусственные (уже даже не бумажки, а циферки) и врут 
> про то, что это-де в руках людей.
что такое самый сильный? что такое власть? власть есть сила, сила есть
власть. тот кто правит - и есть самый сильный. замкнутый круг, кируа и
яйцо.

но с другой стороны - власть это не когда командуют, а когда подчиняются. 

силён тот, кому подчиняются, не важно по какой причине. одна из самых
сильных причин сечас - деньги. ради денег работают, и боятся потерять
работу.

вот кто у нас самый сильный. и это правильно?

а ведь все согласятся, что править должен тот, кто должен, у кого
получается, под кем хорошо.

но опять-таки в таком большом социуме хорошо бывает по разному. и как должен
править лидер?

потому я и говорю, что ни демократия, ни монархия, ни социализм (не
доросли ещё) сейчас не подходят. надо выдумавывать что-то своё, новое, не
жестко связанное с законами природы, как мало с ней связан получающийся у нас
мир.

> 
> > мало кого устроит, если в общем и целом в городе спокойно, а
> > всё равно есть вероятность нарваться на нож в тёмном уголке. 
> 
> Тем не менее c'est la vie, по нашим-то законам.
по кодексу таких сажать надо. а вот по понятиям - действительно, такова
жизнь. но опять-таки не у всех - иные идут и ради той же защиты собираются
в стаи.
-- 
 С уважением,
 Афанасов Дмитрий