From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Date: Sun, 21 Aug 2005 01:08:59 +0400 From: =?koi8-r?B?5MXOydMg883J0s7P1w==?= To: smoke-room@altlinux.ru Subject: Re: [room] =?koi8-r?B?zyDT1cTYwsHIIM3J0sEs?= =?koi8-r?B?IM7VIMkg1MXIzs/Mz8fJySDUwc0g1sU=?= Message-ID: <20050820210858.GB13080@localhost.localdomain> References: <20050819135307.GL10848@osdn.org.ua> <20050819143754.GS14706@osdn.org.ua> <20050819194455.GC27543@localhost.localdomain> <20050820061036.GB20589@localhost.localdomain> <20050820090601.GF10848@osdn.org.ua> <20050820150756.GD16874@localhost> <20050820155124.GN10848@osdn.org.ua> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <20050820155124.GN10848@osdn.org.ua> User-Agent: Mutt/1.5.9+cvs20050717i X-BeenThere: smoke-room@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Sat, 20 Aug 2005 21:09:00 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: On Sat, Aug 20, 2005 at 06:51:24PM +0300, Michael Shigorin wrote: MS> Так это называется R&D и собственно development. Угу :) MS> Вот Антон или я -- это типичный R&D, а vsu и lioka -- типичный MS> development. Соответственно мы можем набрасываться на хрен знает MS> что с фиг знает какими намерениями и иногда это даже потом MS> работает не только для нас, а вот у товарищев напротив получается MS> скорее так, что "редко у кого всё-таки не работает". MS> Ну, это без наездов :-) (есть ещё аналогия "учёные и инженеры") Есть ещё фенька -- человек из R&D в будущем может быть хорошим менеджером у инженеров просто потому, что сразу видит попытки уклониться в сторону research, ибо сам такой :) И может _аккуратно_ их пресечь (а не по голове бить, ибо сам знает как это тяжко -- от интересного исследования отказываться). >> Обвалится это всё. Максимум следующее за нами поколение просто >> сотрёт с лица земли всю эту шушеру, просто потому что нынче >> обладаются средствами эффективной коммуникации и методами >> поиска и структурирования информации единицы процентов. MS> Ты смеёшься? Отключи среднему америкосу поставку воды и он будет MS> долго медитировать у крана. Выруби БС-ку, и он не будет знать, MS> на каком свете находится. Да что там говорить, он будет пытаться MS> скрыться от полиции -- и покладисто совать кредитку в банкомат... Ага, есть такое. Но при этом количество несовершеннолетних хакеров всё растёт. Человек с трудом перестраивается, переучивается. Для меня и тебя кредитка это новая вещица, появившаяся недавно. Если человеку сороковник, то ему тем более тяжело воспринять что-то новое. А вот ребёнок, он с детства всё это впитывает. >> В следующем поколении это будет подавляющее число дееспособных >> граждан. MS> Да не будет его. Можно спорить, можно подождать, но "по моим MS> данным" фигня будет заключаться не только в том, что жратвы и MS> топлива не будет, а и в том, что многие -- если не большинство MS> -- будут абсолютно беспомощны без всех костылей, которыми их MS> обставляют с детства... А вот это -- однозначно. Однако успешно использовать эти костыли они смогут лучше нас. >> Ну а с несколькими миллионами человек, которые: >> а) умеют самоорганизовываться в эффективно действующие структуры; >> б) обладают хорошими средствами связи; MS> sic Hint: схемы различных устройств связи находятся элементарно, элементная база доступна в любом магазине. >> в) обладают всем необходимым оборудованием (благо разработать и >> изготовить любое оборудование даже сейчас легко, через 20 лет >> при сохранении нынешнего тема развития технологий машины >> производительности и функциональности нынешних мейнфреймов мы >> будем таскать в мобилке/наручных часах); MS> Во дворе ты её не сделаешь, а осознать, когда эта хрень начинает, MS> скажем, включать микрофон без спросу... хех. Вон в Британии MS> народ озабачивается. Контрконтртерроризм, однако. Сейчас -- не сделаю. Через 20 лет -- вполне имею шанс сделать. Автоматизация производства вместе с миниатюризацией вполне может докатиться до такого. Это было бы логично. И ещё хочу заметить -- а кто программирует эти самые железки? ;) >> д) способны сконструировать и изготовить эффективные вооружения; MS> sic Hint: знаний химии у многих людей для этого достаточно. Химическое и биолошическое оружие очень даже неплохой эффективности элементарно производится в домашних условиях. Особенно биологическое :) >> Справиться уже невозможно. MS> Кому с кем? С любым фанатиком или "революционером". >> Просто потому, что естественного процента фанатиков-камикадзе в >> обществе с современным к тому временем уровнем знаний будет >> достаточно, чтобы любой из них мог удачно разменять свою жизнь >> на жизнь любого подонка. MS> Ты считаешь здесь уместным слово "удачно"? Я считаю, что одна MS> (любая) жизнь дороже мира. Удачный -- в смысле человек получит то, чего ожидал. Кстати я считаю что жизнь в принципе не сравнива с миром (потому что там тоже жизни). Ни в какую сторону. Главное-то в другом. Те кто у власти тоже понимают что "дружить" со всеми может быть элементарно безопаснее, не говоря уж о выгоднее. А оказаться взорванным фанатиком, это неприятно, очень. При этом уже сейчас ясно, что наше общество не смогло изобрести никакого эффективного средства борьбы с камикадзе. >> Так что выбор то небольшой. Либо постепенно наверху поймут что >> нужно жить по-человечески, либо будут просто физически >> уничтожены. MS> Ну-ну. Вон на всю Беларусь биатлонистов -- ни одного снайпера. MS> Всё сложно (c) bloodmary Конечно неоднозначно. Но жить любому хочется. А снайпер -- он хорош тогда, когда у него цель сделать дело и остаться в живых. Если человека собственная жизнь не интересует, то есть много более эффективные средства. Пока в России ничего серьёзного против тех же шахидок не придумали. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- Я начал писать длинный ответ, но передумал. Давайте вы посмотрите, что получится, когда я закончу, а потом будете критиковать. -- pilot in devel@