From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Date: Fri, 19 Aug 2005 17:37:54 +0300 From: Michael Shigorin To: Artyom Krivokrisenko Subject: Re: [room] =?koi8-r?B?ItfZINfTxSwgzcHM2N7J?= =?koi8-r?B?y8kt0NLPx9LBzc3J09TZLCDE1c3BxdTFLCDe1M8g3tTPLdTPINrOwd7J1MU/?= =?koi8-r?Q?=22?= Message-ID: <20050819143754.GS14706@osdn.org.ua> Mail-Followup-To: Artyom Krivokrisenko , smoke-room@altlinux.ru References: <20050819135307.GL10848@osdn.org.ua> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: User-Agent: Mutt/1.4.2.1i Cc: smoke-room@altlinux.ru X-BeenThere: smoke-room@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list Reply-To: mike@nospam.kiev.ua, =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Fri, 19 Aug 2005 14:38:05 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: On Fri, Aug 19, 2005 at 05:17:16PM +0300, Artyom Krivokrisenko wrote: > > 2 Артём: если знаете источник, буду благодарен за передачу > > вот такого вот ответа. Можно и сослаться на него, ссылка в > > web-архиве -- дело пары минут. > Нет, еще раз повторюсь Простите, оригинального "нет" не видел :-) Не было бы "если". Догадываясь, что ниже -- не "война", а уточнение понимания, всё-таки дорисую ещё одну страничку. Поскольку здесь речь о людях, а это важно. > > > Они хоть понимают почему у нас есть отдел маркетинга и > > > почему мы платим тем людям большие деньги? > > Потому что дураки, как обычно. Знаю нескольких человек В > > СТРАНЕ, которые работают в отделах маркетинга и с которыми > > считаю за честь поздороваться. Вот только свихнувшихся -- > > больше :-( > Как сказать... Да так и говорю. Как обычный манагер проектов, который в т.ч. и в маркетинг маленько игрался рядом с более адекватными людьми. > Путь любого серьезного программного проекта начинается в отделе > маркетинга (когда те же маркетологи проводят анализ рынка, > оценивают перспективность тех или иных ниш и решают, что именно > такое приложение нужно сегодня начать разрабатывать) Нет, конечно. Мало того, из программ, установленных на моей системе, это относится к меньшинству (если не исчезающему). > - только после этого за это берутся программисты, причем они > все время координируются "сверху", менеджерами и техническими > координаторами, которые руководствуются именно постановлениями > отдела маркетинга. Те же маркетологи во вемя разработки > рекламируют продукт, организовывают семинары, "утечки > исходников" и т.п. Получается в итоге такая же гадость, как и обычно... (ну и насчёт "руководствуются" -- Вы не представляете себе, что бы уже было на улице, если б это именно так и было) > И вклад отдела маркетинга в успех продукта максимальный - > именно в успех, т.е. то, как много денег этот продукт принесет > владельцу компании. Это не весь успех, о том-то и речь. Если интересно, что ж так -- попробуйте поискать публичное обращение основателей Google Inc после выпуска акций, там грамотно рассказано о целях компании. К сожалению, ссылки под рукой нет. > > > Деньги правят миром. > > > Любого можно купить. > > > Продать себя - это искусство. > > Выгребная яма, да. > А разве это не так? Для этих людей -- именно так. Я, например, живу в совсем-совсем другом мире, чего и Вам желаю. Кстати, с праздником! > > > Вас люди окружают, которые вам деньги платят. > > Интересно, какой перец это выдал. И какие у него глаза, если > > объяснить, что вокруг -- люди, благодаря которым он живёт. > > Начиная прямо с родителей, которые вряд ли его за деньги делали. > Невероятно, но факт - сам по себе программист (в том числе > который прекрасно знает ассемблер, Си и Паскаль на низком > уровне) не продаст ни одной копии своей программы - просто > не сможет. Такой -- наверное (хотя и то не так категорично). Вот только сам по себе маркетёр тоже ничего не продаст, кроме воздуха. А им получается торговать только после того, как что-то всё-таки сделано. При этом, зная немало программистов "самих по себе", которые в корпоративных разборках выносят маркетинг и его аргументы из обсуждения именно как маркетологи, не могу не усомниться в том, что Вы _общались_ с *правильными* программистами. :-) > Вот он и зависит от своего работодателя, у которого есть > средства для того, чтоб организовать полный жизненный цикл > продукта, начиная с установки идеи и заканчивая сопровождением. > Именно программист - от работодателя, а не наоборот. Неразумно. Вообще-то хорошо -- это когда оба понимают, что симбиоз. Причём один понимает, что программист (маркетолог, грузчик) -- это специалист, который знает кусок его бизнеса и владеет контекстом (восстановление которого тоже стоит времени и денег). А другой -- что хороший начальник, это как отец. Повторюсь, я достаточно хорошо знаю, о чём говорю, потому и посчитал нужным высказаться. Надеюсь, Вы не обидитесь, что дам копию в местную "курилку" :-) -- ---- WBR, Michael Shigorin ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/