From mboxrd@z Thu Jan  1 00:00:00 1970
Return-Path: <dor@ldc.net>
Date: Mon, 25 Jul 2005 16:45:35 +0300
From: "Dmytro O. Redchuk" <dor@ldc.net>
To: =?koi8-u?B?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= <smoke-room@altlinux.ru>
Subject: Re: [room] =?koi8-u?B?+sHCydfBzMvBIMTM0SDL?=
	=?koi8-u?B?1dLJzMvJ?=
Message-ID: <20050725134535.GY8923@ldc.net>
Mail-Followup-To: =?koi8-u?B?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?=
	<smoke-room@altlinux.ru>
References: <20050704170959.000c5814.vikerness@mail.ru>
	<200507251534.22591.nick.grechukh@bigmir.net>
	<20050725130433.GX8923@ldc.net>
	<200507251629.17309.nick.grechukh@bigmir.net>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=koi8-u
Content-Disposition: inline
Content-Transfer-Encoding: 8bit
In-Reply-To: <200507251629.17309.nick.grechukh@bigmir.net>
User-Agent: Mutt/1.4.2.1i
X-Virus-Scanned: clamd / ClamAV version 0.74, clamav-milter version 0.74a
	on backup.ldc.net
X-Virus-Status: Clean
X-BeenThere: smoke-room@altlinux.ru
X-Mailman-Version: 2.1.5
Precedence: list
Reply-To: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= <smoke-room@altlinux.ru>
List-Id: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= <smoke-room.altlinux.ru>
List-Unsubscribe: <https://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/smoke-room>,
	<mailto:smoke-room-request@altlinux.ru?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://lists.altlinux.ru/pipermail/smoke-room>
List-Post: <mailto:smoke-room@altlinux.ru>
List-Help: <mailto:smoke-room-request@altlinux.ru?subject=help>
List-Subscribe: <https://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/smoke-room>,
	<mailto:smoke-room-request@altlinux.ru?subject=subscribe>
X-List-Received-Date: Mon, 25 Jul 2005 13:45:38 -0000
Archived-At: <http://lore.altlinux.org/smoke-room/20050725134535.GY8923@ldc.net/>
List-Archive: <http://lore.altlinux.org/smoke-room/>
List-Post: <mailto:smoke-room@lists.altlinux.org>

On Mon, Jul 25, 2005 at 04:29:15PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> мы о *себе* не можем сказать - "сейчас я не мыслю" потому что  это логически 
разумеется.

> > Хорошо, а является ли "существование" свойством "я"? Можете ли вы
> > представить себе "я", которое не обладает этим свойством?
> нет конечно :) итак, "Я" существует *абсолютно*, что и требовалось доказать. 
(((но это не доказательство -- это тавтология)))

:-)

> > Поэтому я и сказал, что ego cogito ergo sum -- просто красивая фраза.
> тождественно истинная. эта фраза сводится к "Я => существую", или просто 
> "Я". но пояснением будет: "я, поскольку способен сказать о себе "я", 
> существую", что и видим у декарта :)
Ну, где-то к этому я и вёл.

Вы тоже курите ту же траву, и тоже пассивно?-)

> есть увлекательное чтение тут: http://lib.ru/NTL/KIBERNETIKA/IWANOW_W/
> с бумаги читать интереснее чем с монитора.
> 
> еще Гроф, но поздние работы попсово написаны. непопсово здесь: 
> http://www.lib.com.ua/books/3/482n1.html

Пасиба.

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk