From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Date: Mon, 25 Jul 2005 16:04:33 +0300 From: "Dmytro O. Redchuk" To: =?koi8-u?B?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= Subject: Re: [room] =?koi8-u?B?+sHCydfBzMvBIMTM0SDL?= =?koi8-u?B?1dLJzMvJ?= Message-ID: <20050725130433.GX8923@ldc.net> Mail-Followup-To: =?koi8-u?B?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= References: <20050704170959.000c5814.vikerness@mail.ru> <200507251503.55372.nick.grechukh@bigmir.net> <20050725122216.GT8923@ldc.net> <200507251534.22591.nick.grechukh@bigmir.net> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-u Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <200507251534.22591.nick.grechukh@bigmir.net> User-Agent: Mutt/1.4.2.1i X-Virus-Scanned: clamd / ClamAV version 0.74, clamav-milter version 0.74a on backup.ldc.net X-Virus-Status: Clean X-BeenThere: smoke-room@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Mon, 25 Jul 2005 13:04:34 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: On Mon, Jul 25, 2005 at 03:34:21PM +0300, Nick S. Grechukh wrote: > В сообщении от Понедельник 25 Июль 2005 15:22 Dmytro O. Redchuk написал(a): > > On Mon, Jul 25, 2005 at 03:03:54PM +0300, Nick S. Grechukh wrote: > > > В сообщении от Понедельник 25 Июль 2005 14:53 Dmytro O. Redchuk > написал(a): > > > > Сэр... Вы допускаете, что "я" может и не мыслить?-) > > > я и спрашиваю - что Вы имеете в виду под словом "мыслить"? "я" вполне > > > может не мыслить. в зависимости от значения этого слова :) > > "не мыслить" и "не уметь мыслить" (вообще не иметь такого свойства) -- > > это ж две большие разницы. > я понимаю. значение "не [уметь] мыслить" зависит от значения "мыслить". > > > В таком случае -- как можно говорить ego cogito ergo sum? Откуда ergo? > > Если в общем случае можно сказать "я *не* мыслю, но это ещё ничего не > > значит"?!-) > сказать нельзя :) это утверждение противоречило бы самому себе :) А в чём же противоречие? :-) В том, что если я сказал (или даже подумал) "я" -- я уже мыслю? Ergo тут просто лишнее? Но дело -- и вопрос -- не в том, "можно" сказать, или "нельзя". Вы считаете, мы можем говорить о другом "я" как о "я" не "мыслящем"? В философском понимании, не бытовом :-) Я считаю, что не можем (потому что я считаю, что "я" не может не мыслить, что "мыслить" -- это одно из свойств "я", даже если я не знаю, что значит "мыслить";). Я понимаю, что Вы снова -- "зависит", "не зависит", как посмотреть", "это ещё неизвестно"... А что говорит высокая наука? А как считаете Вы лично?-) Хорошо, а является ли "существование" свойством "я"? Можете ли вы представить себе "я", которое не обладает этим свойством? :-) Это я к тому, что "я" не может не существовать. Зачем тут ergo? Если "я" уже есть достаточным условием ;О) Можно было бы сказать "я мыслю" или "я не мыслю" (хотя это была бы неправда, но, строго говоря, мы не совсем уяснили, что значить "мыслить", как я понял). Поэтому я и сказал, что ego cogito ergo sum -- просто красивая фраза. ps. > > Если "cogito" не есть необходимым условием... То оно само по себе -- > > без наличия других условий -- не может быть и достаточным. > неверно. rtfm на тему необходимое и достаточное. Да конечно, конечно -- не надо так близко к сердцу. -- Позвольте, официант! А как это: 120$ + 70$ -- получилось 310$ ?!?! -- Ну... Ну, не получилось. Собственно, если Вам разговор не интересен -- отвечать не нужно :-) Да и я считаю, что дальше могут быть только пустые споры -- я слабовато подкован, скажем так :-) Ну не могу я представить "я", которое не существует :O] А где есть rtfm на тему "разница между <<я>> и <<личность>>"? -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk