From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Date: Wed, 20 Jul 2005 01:36:10 +0400 From: =?koi8-r?B?5MXOydMg883J0s7P1w==?= To: smoke-room@altlinux.ru Subject: Re: [room] =?koi8-r?B?+sHCydfBzMvBIMTM0SDL?= =?koi8-r?B?1dLJzMvJ?= Message-ID: <20050719213609.GB20962@localhost.localdomain> References: <20050708152839.GH13222@osdn.org.ua> <20050708220614.GJ19457@localhost.localdomain> <20050711154937.GL5775@osdn.org.ua> <20050713212917.GD25159@localhost.localdomain> <20050715144813.GD9626@osdn.org.ua> <20050717100136.GB11888@localhost> <20050717172426.GS15008@osdn.org.ua> <20050717190951.GB13101@localhost.localdomain> <20050719072703.GE8302@osdn.org.ua> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <20050719072703.GE8302@osdn.org.ua> User-Agent: Mutt/1.5.8+cvs20050213i X-BeenThere: smoke-room@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Tue, 19 Jul 2005 21:36:13 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: On Tue, Jul 19, 2005 at 10:27:03AM +0300, Michael Shigorin wrote: >> Э? Просветительская работа не входит в функции церкви, или я >> что-то не так понял? MS> Входит, только просвещать можно по-разному. MS> Вот посмотри, как у нас тут -- можно ГОДАМИ рожать FAQ и HCL MS> компанией, а можно одним человеком в весьма обозримое время MS> поднять wiki и правильно пригласить народ к сотрудничеству. Ключевые слова -- "компания" (в смысле одна) и "сотрудничество". Это ведь неможко не про то. Или я не понял твою мысль? Если задача сформулирована чётко, то дальше самое главное эффективность. >> Таки жизненный опыт показывает, что люди перестают переходить >> на красный в основном потому, что либо знают статистику ДТП, >> либо таки да, были свидетелями или видели трупов на дорогах. MS> Как по знакомым -- или после городской езды. В смысле сами за рулём? О да :) MS> Надо показать глазами, а вся эта наука себя не оправдывает -- MS> ей же верить надо, а как раз верить она не учит. Ты меня заставил задуматься. Есть вещи, которые я принимаю на веру. Есть те, для которых ищу доказательства. Очень интересно в каких случаях какая схема выбора применяется. >> Кстати можно и не 10-20. Можно и нормальные учебные 40 в 14-и >> летнем возрасте. MS> Ы. Очень сильно не уверен, даже позволив себе считать, что MS> реакция и желание жить у наших подростков будет покрепче, чем у MS> мириканських тинейджеров. Не так давно аккурат про "почему таким MS> не дают водить" статью видел на netscape.com случайно MS> (гм... не нашёл за пару минут, эх, надо было в букмарки). MS> Кратко -- мамаша посадила чадо где-то таких лет за руль семейного MS> минивэна, чадо чудом никого не задавило, пока гробило MS> транспортное средство о столб между детишками и ещё чем-то. MS> С учётом того, что 20 -- это где-то так, как детвора носится по MS> коридорам на полном ходу, не так уж и мало. В этой ситуацию мамашу лечить надо. Во-первых у нас низя сажать за руль человека без прав, кроме как если это учебный автомобиль (оборудованый дублирующими педалями сцепления и тормоза) и рядом инструктор. Когда я начинал учиться то скорость 30 для меня была ужасно большой, я чувствовал что не контролирую полноценно машину. Через два месяца я уже по трассе (не в городе) мог ездить вплоть до сотни, _чувствуя_ машину. Дети учатся ещё быстрее. А одних да, естественно нельзя за руль пускать. >> Есть разные способы восприятия мира. У каждого они свои. Есть >> человек, которому объяснить это легко. Есть которому объяснить >> сложно. Сейчас, в этот момент времени -- для большинства >> адекватных разумных людей научно подтверждённое доказательство >> является более существенным аргументов, нежели косвенные >> доказательства. MS> Так это свидетельствует только о том, как их легко надуть. MS> Я тебе привёл пример, который _менее_ косвенен, чем MS> доказательство существования электрона. Гм. Легко да не совсем. Вопрос лишь в имидже тех, кто проводит эксперимент. Факты подтасовать всегда легко. Но некоторые столь дорожат своей репутацией, что на такое никогда не пойдут. Собственно на подобном механизме живёт Debian и частично ALT -- я могу не знать что такой abc@a.r, но я могу посмотреть пакеты которые мантейнятся, их качество, и т.д. И посмотреть bugzilla. Если этот человек хоть что-то полезное делает, о нём сразу можно многое узнать. Но это уже немного в другую тему. >> Гм. Насчёт клиники и аборта -- согласен. Противозачаточные >> будут существовать до тех пор, пока государство не возьмёт на >> себя финансовую поддержку детей. MS> Не-а. Даже если вдруг возьмёт... (бишь даже когда берёт, эффект MS> весьма относительный) У женщин (нормальных, здоровых) обычно очень силён материнский инстинкт. Хотят они детей, да боятся. > MS>> Это только верхушка айсберга, ниже копни -- всё со*бщество > MS>> развалится. Бишь психологов не хватит крыши править, поскольку > MS>> с них крышесъезд бы и начался в случае массового осознания вещей. >> ? MS> Это про психологов или про "ниже"? Про психологов. > MS>> Ну и это только одна сторона вопроса, на самом деле и для "него" > MS>> всё достаточно скверно в случае разветвлённой сети "знакомств"... > MS>> На тонком плане "он" получается связан со всеми "ими" и "их" > MS>> "ими", и так далее. При этом если кому-то скверно -- то затухая, > MS>> но доносится. И то, что близкие люди знают, когда половинке > MS>> плохо -- зашумляется, уже не разобрать, где "своя" половинка > MS>> (какая там уже половинка), а где -- экс-экс-эксова текущая. >> Эх, а ведь это наиболее верно, я об этом не подумал. >> Хотя вот в это как раз никто и не поверит. MS> Зависит, хотя если "любовь" начинается в школе под лестницей -- MS> то где ж говорить об опыте ощущения, что с близким человеком MS> нелады... Дело не только в этом, дело ведь ещё и в доверии своим ощущениям. А это сейчас активно вытесняется. Скажем у меня были моменты когда я сам не мог понять что со мной творится, и если бы не давняя привычка все свои ощущения пытаться разбирать откуда, зачем и почему -- так и не понял бы что именно они означают. Даже несмотря на к тому времени уже имеющийся подобный опыт. > >>> это для тех кто верит, не более того. Факты они для всех факты. > MS>> Да, конечно. Вот только факты могут объясняться и тем самым > MS>> предопределять дальнейшие поступки человека -- или лежать > MS>> пассивом, или вообще игнорироваться. > MS>> Наука вон -- тоже для тех, кто учится. А результат может быть > MS>> доступен и другим. > MS>> Ты пойми, тут нет противоречия. (дежурный вопрос -- "электроны > MS>> существуют?") >> Ответ -- да, в качестве модели :) MS> Так почему мы можем "поверить в" (принять) существование MS> в качестве модели электронов, что воспринимается исключительно MS> косвенно, и игнорируем кучу других вещей? MS> Думается, потому, что электронам безразлично наше поведение -- MS> из их существования или несуществования нет никаких выводов, MS> нет обвинения состоянию. А если я не болен -- зачем лечиться? Хм. Думаю... А ведь согласен. В электрон сначала мы верим как в модель. Модель это игрушка для мозгов, что её отвергать? А потом игрушка становится привычкой, и мы начинаем считать модель истиной. А там где речь идёт о выяснении именно истины, а не играх в модели, там и идёт отторжения. Даже если модель не нравится, её можно принять на время. Если истина не нравится, её принять тяжелее. Ты это имел в виду? -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- raorn: собрал xemacs с nas :) lioka, а зачему xemacs'у nas?????? Voins: пищщать красиво через сетку :) .... у меня нет слов :) Voins: ну, подумаешь, либку за собой вытащит -- пишшать-то никто не заставляет :)))))) а текст в нём набрать можно??? :))))