From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Date: Tue, 19 Jul 2005 10:27:03 +0300 From: Michael Shigorin To: smoke-room@altlinux.ru Subject: Re: [room] =?koi8-r?B?+sHCydfBzMvBIMTM0SDL?= =?koi8-r?B?1dLJzMvJ?= Message-ID: <20050719072703.GE8302@osdn.org.ua> Mail-Followup-To: smoke-room@altlinux.ru References: <200507041638.05935.icesik@mail.ru> <20050708152839.GH13222@osdn.org.ua> <20050708220614.GJ19457@localhost.localdomain> <20050711154937.GL5775@osdn.org.ua> <20050713212917.GD25159@localhost.localdomain> <20050715144813.GD9626@osdn.org.ua> <20050717100136.GB11888@localhost> <20050717172426.GS15008@osdn.org.ua> <20050717190951.GB13101@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <20050717190951.GB13101@localhost.localdomain> User-Agent: Mutt/1.4.2.1i X-BeenThere: smoke-room@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Tue, 19 Jul 2005 07:27:05 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: On Sun, Jul 17, 2005 at 11:09:52PM +0400, Денис Смирнов wrote: > > >>> Мне очень интересно почему никто не попытался > > >>> альтернативное исследование? > > >> Как минимум это стоит денег -- чистопородные особи нужны и > > >> время. > Э? Просветительская работа не входит в функции церкви, или я > что-то не так понял? Входит, только просвещать можно по-разному. Вот посмотри, как у нас тут -- можно ГОДАМИ рожать FAQ и HCL компанией, а можно одним человеком в весьма обозримое время поднять wiki и правильно пригласить народ к сотрудничеству. > Таки жизненный опыт показывает, что люди перестают переходить > на красный в основном потому, что либо знают статистику ДТП, > либо таки да, были свидетелями или видели трупов на дорогах. Как по знакомым -- или после городской езды. > Лично я, кстати, стал аккуратно вести себя на дороге (как > пешеход) через пару недель после начала обучения вождению. > Когда понял, что чувствует водитель, когда видеть > пешехода-самоубийцу бегающего перед колёсами. Да-да-да-да-да; так и я ж о чём. Нет смысла устраивать исследования, подбивать статистику, вешать плакаты. Надо показать глазами, а вся эта наука себя не оправдывает -- ей же верить надо, а как раз верить она не учит. > MS> (BTW... моё личное мнение -- что для этого надо детишкам ещё > MS> в школе, на 10--20км/ч, но дать _своими_ глазами посмотреть > MS> с той стороны лобового стекла, из-за руля, как это -- > MS> выскакивать на дорогу) > Я эту фразу прочитал уже после того как написал свою > предыдущую, а по смыслу оказалось одинаково :) :-) > Кстати можно и не 10-20. Можно и нормальные учебные 40 в 14-и > летнем возрасте. Ы. Очень сильно не уверен, даже позволив себе считать, что реакция и желание жить у наших подростков будет покрепче, чем у мириканських тинейджеров. Не так давно аккурат про "почему таким не дают водить" статью видел на netscape.com случайно (гм... не нашёл за пару минут, эх, надо было в букмарки). Кратко -- мамаша посадила чадо где-то таких лет за руль семейного минивэна, чадо чудом никого не задавило, пока гробило транспортное средство о столб между детишками и ещё чем-то. С учётом того, что 20 -- это где-то так, как детвора носится по коридорам на полном ходу, не так уж и мало. > Есть разные способы восприятия мира. У каждого они свои. Есть > человек, которому объяснить это легко. Есть которому объяснить > сложно. Сейчас, в этот момент времени -- для большинства > адекватных разумных людей научно подтверждённое доказательство > является более существенным аргументов, нежели косвенные > доказательства. Так это свидетельствует только о том, как их легко надуть. Я тебе привёл пример, который _менее_ косвенен, чем доказательство существования электрона. > Гм. Насчёт клиники и аборта -- согласен. Противозачаточные > будут существовать до тех пор, пока государство не возьмёт на > себя финансовую поддержку детей. Не-а. Даже если вдруг возьмёт... (бишь даже когда берёт, эффект весьма относительный) > Насчёт "от ворот поворот" -- спорно, ой как спорно. Ну так тут всё в нулевом приближении было сказано, обще больно. > MS> Это только верхушка айсберга, ниже копни -- всё со*бщество > MS> развалится. Бишь психологов не хватит крыши править, поскольку > MS> с них крышесъезд бы и начался в случае массового осознания вещей. > ? Это про психологов или про "ниже"? > MS> Ну и это только одна сторона вопроса, на самом деле и для "него" > MS> всё достаточно скверно в случае разветвлённой сети "знакомств"... > MS> На тонком плане "он" получается связан со всеми "ими" и "их" > MS> "ими", и так далее. При этом если кому-то скверно -- то затухая, > MS> но доносится. И то, что близкие люди знают, когда половинке > MS> плохо -- зашумляется, уже не разобрать, где "своя" половинка > MS> (какая там уже половинка), а где -- экс-экс-эксова текущая. > Эх, а ведь это наиболее верно, я об этом не подумал. > Хотя вот в это как раз никто и не поверит. Зависит, хотя если "любовь" начинается в школе под лестницей -- то где ж говорить об опыте ощущения, что с близким человеком нелады... > > >> Кстати, что-то всё-таки прорвалось, помимо собачников -- > > >> в Штатах повышенный интерес к невестам-девственницам. > >> url? > MS> Не помню, могу попробовать прогуглить ещё раз. Собственно, > MS> интересней было бы знакомцев поспрошать, есть пара человек > MS> с глазами и головой. > ? Сергей Кубушин (ты мог слышать его по KSI Linux) и ещё один друг, которого здесь вряд ли кто-то знает. > >> это для тех кто верит, не более того. Факты они для всех факты. > MS> Да, конечно. Вот только факты могут объясняться и тем самым > MS> предопределять дальнейшие поступки человека -- или лежать > MS> пассивом, или вообще игнорироваться. > MS> Наука вон -- тоже для тех, кто учится. А результат может быть > MS> доступен и другим. > MS> Ты пойми, тут нет противоречия. (дежурный вопрос -- "электроны > MS> существуют?") > Ответ -- да, в качестве модели :) Так почему мы можем "поверить в" (принять) существование в качестве модели электронов, что воспринимается исключительно косвенно, и игнорируем кучу других вещей? Думается, потому, что электронам безразлично наше поведение -- из их существования или несуществования нет никаких выводов, нет обвинения состоянию. А если я не болен -- зачем лечиться? -- ---- WBR, Michael Shigorin ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/