From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Date: Sun, 17 Jul 2005 20:24:26 +0300 From: Michael Shigorin To: smoke-room@altlinux.ru Subject: Re: [room] =?koi8-r?B?+sHCydfBzMvBIMTM0SDL?= =?koi8-r?B?1dLJzMvJ?= Message-ID: <20050717172426.GS15008@osdn.org.ua> Mail-Followup-To: smoke-room@altlinux.ru References: <42C93388.7070303@inbox.ru> <20050704170959.000c5814.vikerness@mail.ru> <200507041638.05935.icesik@mail.ru> <20050708152839.GH13222@osdn.org.ua> <20050708220614.GJ19457@localhost.localdomain> <20050711154937.GL5775@osdn.org.ua> <20050713212917.GD25159@localhost.localdomain> <20050715144813.GD9626@osdn.org.ua> <20050717100136.GB11888@localhost> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <20050717100136.GB11888@localhost> User-Agent: Mutt/1.4.2.1i X-BeenThere: smoke-room@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Sun, 17 Jul 2005 17:24:29 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: On Sun, Jul 17, 2005 at 02:01:36PM +0400, Денис Смирнов wrote: > >> Мне очень интересно почему никто не попытался альтернативное > >> исследование? > > Как минимум это стоит денег -- чистопородные особи нужны и время. > Однако как минимум для церкви проведение подобного исследования > по силами (и в плане денег, и в плане людей), и при этом > полезно для выполнения своей задачи. > > Соответственно для кого это является ещё одним кирпичиком в > > одной и той же (и уже понятной) мозаике -- нет смысла тратить > > средства на доказательства; Мне нечего добавить. > > для тех, кому известны результаты предыдущих опытов -- нет > > смысла тратить деньги на то, что доказывает преступность их > > бизнеса. А третьего почти не дано, людям по большому счёту > > всё равно. > Гхм. Мне всегда казалось что есть некоторые группы людей > которые не просто для себя что-то понимают, а стараются и > другим объяснить. Для того, чтобы объяснить, что переходить на красный -- плохо, вовсе необязательно устраивать показательное ДТП. (BTW... моё личное мнение -- что для этого надо детишкам ещё в школе, на 10--20км/ч, но дать _своими_ глазами посмотреть с той стороны лобового стекла, из-за руля, как это -- выскакивать на дорогу) Есть разные пути, разной стоимости и эффективности. И если люди предпочитают игнорировать, скажем, факт открытия _здесь_ храмов и монастырей в 1943, после Сталинграда -- при живых-то ещё дедах и бабках, которых спросить можно -- то что им докажет научная статья и чуточку проносящейся шумихи в водовороте прессы? > >> При том, что результаты, по сути, "мешают жить" разве что > >> женщинам лёгкого поведения (доказывая всем окружающим что > >> они "неправильные"), и никак не отражающиеся на мужчинах (в > >> плане репутации), сие выглядит действительно странно. > > Ну почему не отражаются -- это и к "ни в мать, ни в отца, а в > > прохожего молодца" имеет прямое отношение, и к ветхозаветному > > "пусть брат возродит семя брата" (есть там полиси насчёт вдовы > > умершего, если есть неженатые его братья). > Дык какие _проблемы_ для них появятся в случае публикации таких > результатов? Как "можно" было раньше спать с кем ни попадя, так > и после этого "можно". А вот женщинам -- низя. "Научно > обосновано" низя. Не понимаю. Э. Если "ей" низя и она послушалась дядечек-учёных, то "он" получит от ворот поворот, вместо виагры, противозачаточных (плюс при "проблемах" -- клиники, аборта (который сам по себе суть источник ценнейшего сырья для ряда препаратов -- живой человечины), etc) и целой кучи удовлетворения тем, как всё хорошо и просто-таки замечательно и главное -- какой он кругом хороший. Это только верхушка айсберга, ниже копни -- всё со*бщество развалится. Бишь психологов не хватит крыши править, поскольку с них крышесъезд бы и начался в случае массового осознания вещей. Ну и это только одна сторона вопроса, на самом деле и для "него" всё достаточно скверно в случае разветвлённой сети "знакомств"... На тонком плане "он" получается связан со всеми "ими" и "их" "ими", и так далее. При этом если кому-то скверно -- то затухая, но доносится. И то, что близкие люди знают, когда половинке плохо -- зашумляется, уже не разобрать, где "своя" половинка (какая там уже половинка), а где -- экс-экс-эксова текущая. > > Кстати, что-то всё-таки прорвалось, помимо собачников -- > > в Штатах повышенный интерес к невестам-девственницам. > url? Не помню, могу попробовать прогуглить ещё раз. Собственно, интересней было бы знакомцев поспрошать, есть пара человек с глазами и головой. > >> Да, самое интересное, что _частично_ это можно обосновать > >> простыми умозаключениями: > > Ну, умозаключения-то могут много куда завести, но есть ещё > > такой критерий -- работает или нет. И как совмещается с > > известными и открывающимися вещами в жизни. > Это понятно. Но опять же, есть вопросы веры, а есть факты. Вера > это для тех кто верит, не более того. Факты они для всех факты. Да, конечно. Вот только факты могут объясняться и тем самым предопределять дальнейшие поступки человека -- или лежать пассивом, или вообще игнорироваться. Наука вон -- тоже для тех, кто учится. А результат может быть доступен и другим. Ты пойми, тут нет противоречия. (дежурный вопрос -- "электроны существуют?") > Человека легко ограничить в его поведении тогда, и только > тогда, когда он сам себя ограничивает, понимая необходимость > этого. А иначе преступление -- лишение свободы воли. PS: сейчас меня отсюда погонють. :) -- ---- WBR, Michael Shigorin ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/