Re: [sisyphus] Re: windows, linux, инвестиции, дилеммы

["Алексей Любимов" <avl@l14.ru>]

Michael Shigorin пишет:

>On Wed, May 19, 2004 at 01:17:28PM +0400, Алексей Любимов wrote:
>  
>
>>>>1) Получается, что покупатель с виндой (к тому же
>>>>установленой) имеет преимущество перед остальными (особенно
>>>>если речь идет о шрифтах и т.д.) Стратегически это неверно.
>>>>        
>>>>
>>>Чушь, увы.  Он имеет некоторый дополнительный контент, имеющий
>>>ненулевую потребительскую ценность.
>>>      
>>>
>>Другими словами
>>    
>>
>
>Лёш, ты несогласен с тем, что платить дважды или не иметь
>возможности воспользоваться по факту оплаченным (например,
>конторой при закупке ноутов или предустановленных писюков) --
>глупо?
>
>  
>
Это означает держать еще одну полнофункциональную систему на соседнем 
разделе. Слишком большая цена для такой мелочи, как rw на ntfs.

Можно предложить утилиту, которая просканирует фирменный виндовый диск и 
возбмет оттуда необходимое. Это вариант.

>Я согласен с тобой *в принципе*.  Тот такой же безбашенный
>идеалист внутри где-то глубоко согласен, точнее.
>  
>
нету тут идеализма.

>А в жизни (технологии, точнее) я руководствуюсь правилом "чтоб
>работало".  Не ценой наступления себе на шею, но если есть
>возможность -- зачем ее выкидывать априори?
>
>  
>
>>Перекосы в позиционировании продукта просто так не
>>исправляются.  Учитывая какие/никакие столкновения и на рынке
>>ОЕМ, стОит подумать, что же хочется получить в итоге. (не
>>сизифная эта тема, и продолжать ее развивать я не буду.)
>>    
>>
>
>Знаешь, это эффекты третьего порядка.  Тут бы за первого кто
>взялся.
>
>  
>
первый порядок, это анаконда-инсталятор и rpm > 4.1
еще семейство конфигураторов и настройщиков системы и часто используемых 
программ.
еще настроеный из коробки десктоп
еще права стандартная система прав и sudo, позволяющая манипулируя 
группами и стандартными записями в sudoers через тот же конфигуратор 
позволять пользователю, например, выключать компьютер не зная пароль рута.

А все здесь обсуждаемое, это десятый порядок по важности, но подиж ты, к 
рукам приклеилось...

>>>Никаких стратегий здесь нет -- стократное упоминание "Microsoft
>>>Windows" в книжке Junior куда стратегически хуже. 
>>>      
>>>
>>Качество книжки не определяется частотой упоминания МС.
>>    
>>
>
>Ты говорил о стратегии, я о ней (а не о качестве) и ответил.
>  
>
Стратегия обновления/миграции МС  до линукса позволяет упоминать имя МС  
неограниченое количество раз и ничему не мешает.
Попытка поставить в зависимости к дистру(инсталятору) винду - 
самоубийство, единственное оправдание которому - микрозначитеьность 
самого дистра в глазах всех заинтересованных сторон.

>  
>
>>а с описанием - сам себе дурак.
>>    
>>
>
>Обоснуй.
>  
>
Да уже вроде написал, как можно раздергать такое описание на "цитаты",  
буде такое желание возникнет. А оно вполне может возникнуть в процессе 
любого конкурса.

>Я тут вот пилю LiveCD, который будет именно что расколупывать
>диск с виндой с целью вытрясти с него все, что можно -- в плане
>контента, а не именно кода, но соображения были во многом
>схожими, хоть это и совсем другое.
>
>  
>
Это другое. Сделать спец. live-cd "виндоотжиматель" можно и в этом 
никаких проблем нет. Никто не будет его продвигать в школы и вообще 
продвигать, иначе как инструмент для облегчения той же миграции. Его 
ведь и ставить не надо. Загрузился, слил все, что надо и ушел.

>>>А есть сохранение инвестиций, которое всегда приветствуется,
>>>даже если и не всегда полезно (я понимаю, о чем ты).
>>>      
>>>
>>Миш, не кидайся ярлыками "сохранение инвестиций",
>>    
>>
>
>Здесь это был термин, а не ярлык.  Вот купил(и) $user(у)
>arial.ttf и "в ём" сказали тугаменты слать -- так извини,
>поставив тот же OOo/Linux, ему понадобится именно тот шрифт.
>Тут по времени типично дороже получится, а не по "закачке".
>
>  
>
Ну так и создай себе директорию со шрифтами и возьми ее мастером 
миграции или конфигуратором шрифтов, раз ты его купил...
Работать то надо с тем, что куплено (диском, диркой со шрифтами), а не 
стем, что уже поставлено на соседний раздел.

>>Инструменты для миграции всегда идут отдельно, с отдельным
>>описанием и соответсвующими ограничениями.
>>    
>>
>
>Воот.  Но при этом разнесение автоматизируемых процессов по
>"нодам" -- помогает снять "дурной" ботлнек.
>  
>
когда эта нода громыхнется у кого нибудь (а безгрешно  такой костыль, 
шарящий по ntfs/vfat никогда работать не будет), то альт заслужено 
получит  по голове за неуместный оптимизм.

>>Обеспечение совместимости с виндом на таком уровне - это
>>частичная миграция.
>>    
>>
>
>Это не "совместимость с виндом".  Это "совместимость с жизнью, в
>которой виндов по факту большинство" -- форматы и прочая лабуда.
>
>  
>
И опять все в общую кучу. Я вот еще ничего не записал на ntfs и даже не 
взял оттуда, а тем не менее с виндом совместим по форматам и прочей лабуде.

>Для персональной -- "посмотреть на линукс" -- неинтересна дурь
>типа "а ты поковыряй конфиги, чтоб у тебя звук заработал".  Он
>должен сам работать, не барское это (ныне) дело по факту.
>
>  
>
не при чем это тут.
Во всех прочих случаях все свое, а в обсуждаемом случае - чужое. Даже 
если оно куплено.

>Здесь точно так же -- есть нечто, должно работать.  А по твоей
>логике -- так на спертом железе (никогда не встречал?) линукс
>тоже заводиться не должен из принципа.  Понимаю, но и не более.
>  
>
Если действие в 99% случаев приводит к компрометации изначально 
безгрешного софта - я бы подумал и отказался от такого действа (в 
автомате то уж точно).

>  
>
>>С соблюдением прав владельцев заимствуемых данных и программ и
>>обычного  в таких случаях отказа от ответственности.  А то уже
>>собрались автоматом брать в винде шрифты, разрешения на
>>копирование которых никто между прочим не давал.
>>    
>>
>
>1) ln -s не есть копирование, а в ихней EULA я подобного
>   ограничения на с чем пользовать не припомню;
>  
>
ух как здорово. линукс (остальные шрифты ведь можно удалить) зависит от

1) установленой  винды (не удаляйте винду! - убъете наш линукс)
2) от captive. или рпользователь должен будет перенастраивать при 
установке/удалении captive партиции на обычный ntfs.o?
3) стабильность такого решения уж как сомнительна
4) ntfs.sys тоже симлинком сделаем? :)

проблемы с еулой остануться, поскольку там ведь регламентируется не 
только копирование, но и использование в составе продукта.

>2) в случае совсем_переезда -- видимо, надо думать в legal@.
>  
>
 > Если симлинками не ограничиться.

там  99% работы, это работа в legal хоть с симлинками, хоть без.