From: "Fr. Br. George" <george@altlinux.ru> To: hihin@yandex.ru, ALT Linux Sisyphus discussion list <sisyphus@lists.altlinux.org> Subject: Re: [sisyphus] Стабильный Сизиф II Date: Fri, 22 Sep 2006 18:57:43 +0400 Message-ID: <20060922145742.GG91994@grep.po.cs.msu.su> (raw) In-Reply-To: <200609210007.30514@ruslandh> On Thu, Sep 21, 2006 at 12:07:23AM +0400, Хихин Руслан wrote: > > > А в Сизифе будут находится такие пакеты, которые могут спокойно > > > тестировать "пользователи" > > > Между Icarus и Sisyphus происходит движение пакетов по чётким > > > правилам, например, по описанным мной выше. > > Я попробую сказать, чем это закончится. Скорее всего, таким Икарусом > > не будет пользоваться никто: с какой стати? > - Там-же самые новые разработки, всегда есть люди, которым это > интересно. Разумеется. Но трудно вообразить себе, чтобы их интересовали _все_ пакеты в этой форме. Скорее всего -- малое подмножество (область непосредственных интересов), а остальные всё-таки -- в форме "могут спокойно тестировать пользователи" (область повседневной эксплуатации). Ибо различие между ними как раз в том, что в надёжности первых даже майнтейнеры пока сомневаются. Дальше -- оверквотинг, потому что очень забавно. Я сделал три утверждения, а ваши три ответа, кажется, перетасованы :). > > И тогда либо выкладывание чего-то в Икарус автоматически означает > > переползание эж того чего-то в Сизифo > Почему ? Если мантейнер считает, что он ещё может что-то улучшить или > видит, что пакет пока недостоин этого, он его в новый Сизиф не положит. > Плюс это место, для "отлёживания" и "устакнивания" пакетов, забежавших > по-зависимостям вперёд остальных пакетов. > > > если оно вообще собралось, либо > > появятся "забрасываемые" пакеты, никогда > > не доползающие до Сизифа, как в Дедале. > А почему так происходит ? Потому, что база Дедала, как мне > представляется, не привязана к текущему состоянию Сизифа. > > > И в том, и в другом случае > > Икарус превратится именно в среду одной только разработки. > Ну я тут c вами не согласен :) Ну вот, а теперь переупорядочим :)) > > Икарус превратится именно в среду одной только разработки. > Если мантейнер считает, что он ещё может что-то улучшить или > видит, что пакет пока недостоин этого, он его в новый Сизиф не положит. > Плюс это место, для "отлёживания" и "устакнивания" пакетов, забежавших > по-зависимостям вперёд остальных пакетов. Одна и таже мысль, не находите? > > И тогда либо выкладывание чего-то в Икарус автоматически означает > > переползание эж того чего-то в Сизиф > А почему так [пакет никогда не попадает в Сизиф] происходит ? Потому, > что база Дедала, как мне представляется, не привязана к текущему > состоянию Сизифа. Вот именно. А если будет привязана, в функциональном смысле она и будет Сизифом. Я собрал пакет. Пакет собирается. Вроде работает. Увязан по зависимостям. По-моему, это -- Сизиф. > > появятся "забрасываемые" пакеты, никогда не доползающие до Сизифа, > > как в Дедале. Не увязан по зависимостям, или отчаянно глюкует. Это -- Дедал. > > А это -- не "Сизиф с дополнительными инструментами", а как раз сами > > эти инструменты. > Вот этого-бы не хотелось, хотя к этому всё и идёт с появлением git и > ghears. Отчего же? Разве ``место, для "отлёживания" и "устакнивания" пакетов'' -- это не есть как раз инструментарий? > > > - дать разработчикам возможность постоянно совершенствовать свой > > > пакет; > > Плохая идея до тех пор, пока не второго набора разработчиков, > > отлаживающих старый (проверенный) пакет. На сегодняшний день > > отладить стабильный пакет -- это мотивировать разработчика. Первого. > А он и так мотивирован. Если он считает, что пакет достоин "релиза" - > то его надо в Сизиф. Правильно, именно в Сизиф и надо. И именно в Сизифе и доводить до блеска. А если "дать разработчикам возможность постоянно совершенствовать свой пакет", никогда не приводя его в работоспособное состояние, то нам-то с вами этот пакет зачем нужен? > > Так и не понял, откуда эти тестеры возьмутся, и что их будет > > заставлять тестировать. > Я вот сам удивляюсь - откуда они берутся, причём основной наплыв идёт > после выпуска удачного дистрибутива. О мантейнерах я уже и не говорю :) Это не тестеры. Это нормальные пользователи, которые согласны пользваться удачным дистрибутивом, и даже посодействовать в том, чтобы дистрибутив был ещё удачнее. Совершенно с вами согласен: именно что после выпуска удачного дистрибутива. А вот непрерывно тестировать всякие (неудачные?) экспериментальные сборки охотников мало. > > > - разработчикам дистрибутивов - готовую платформу для их создания, > > > в любой календарный период :) > > Это, вообще говоря, не нужно, так как техподдержка всё-таки должна > > быть рассчитана на единую codebase, и, стало быть, дистрибутивы надо > > делать не в любой календарный период, а на основе общего > > репозитария, который меняется не чаще, чем его способны поддерживать. > 1 Из своего опыта знаю, что иногда появляются внешние факторы, которые > заставляют выпускать дистрибутивы в данный момент, а не на пол-года > позже (ну я дистрибутивы не выпускал - но по аналогии с заказами на > работе). И всегда лучше иметь чуть устаревшую, но надежную платформу, > чем срочно сращивать концы у проекта, который развивается. > 2 Что вы имеете под словами "а на основе общего репозитария, который > меняется не чаще, чем его способны поддерживать." То же, что и на этот раз вы: не "платформу в любой календарный период", а "чуть устаревшую, но надежную платформу" -- срез Сизифа от последнего выпуска. > 3 Я уже не говорю о возможности выпуска всяких полезных > мини-дистрибутивов, заточенных под конкретную группы пользователей. Зато я говорю ;). Если будет нересурсоёмкая в обслуживании ставильная и относительно нестарая ветка, заточки на ней проводить намного проще, чем на текущем Сизифе во всём его Liberty :). Впрочем, думаю, мы здесь об одном и том же... При этом никто, конечно, не мешает экспериментировать и на Сизифе, но LiveCD, на котором для запуска Xorg и сети необходимо вручную перехакивать стартовые сценарии -- это нерациональная трата ресурсов. Такое было весной. > PS О чём мы спорим? Я своё предложение сделал, если оно нереально, то > надо просто "плюнуть" на него и делать так, как лучше. Если в нём есть > хотя-бы некоторые полезные мысли, то я бы был этому рад. :) Оно неясно. Может, это я тупой; даже скорее всего. Просто думается мне, что "полезных мыслей" в вашем предложении намного больше, чем я смог воспринять. И к следующему выпуску, а вернее -- до его начала -- я бы хотел этот пробел восполнить. -- George V. Kouryachy (aka Fr. Br. George) mailto:george at altlinux_ru
next prev parent reply other threads:[~2006-09-22 14:57 UTC|newest] Thread overview: 22+ messages / expand[flat|nested] mbox.gz Atom feed top 2006-08-23 10:53 Fr. Br. George 2006-08-23 21:14 ` Vitaly Lipatov 2006-08-24 5:40 ` Artem Zolochevskiy 2006-08-25 11:13 ` Fr. Br. George 2006-08-26 16:30 ` Sergey 2006-08-30 13:54 ` Fr. Br. George 2006-09-02 6:59 ` Хихин Руслан 2006-09-10 17:44 ` Fr. Br. George 2006-09-10 19:08 ` Хихин Руслан 2006-09-11 7:50 ` Michael Shigorin 2006-09-20 15:02 ` Fr. Br. George 2006-09-20 20:07 ` Хихин Руслан 2006-09-22 14:57 ` Fr. Br. George [this message] 2006-09-23 4:53 ` Хихин Руслан 2006-09-26 8:47 ` Fr. Br. George 2006-09-26 10:23 ` Igor Zubkov 2006-09-26 12:41 ` [sisyphus] Стабильный Сизиф и обычный дедал Michael Shigorin 2006-09-28 19:15 ` Fr. Br. George 2006-09-28 19:48 ` Michael Shigorin 2006-10-04 14:41 ` Fr. Br. George 2006-10-04 16:37 ` [sisyphus] Стабильный Сизиф II Michael Shigorin 2006-09-11 7:42 ` Michael Shigorin
Reply instructions: You may reply publicly to this message via plain-text email using any one of the following methods: * Save the following mbox file, import it into your mail client, and reply-to-all from there: mbox Avoid top-posting and favor interleaved quoting: https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style * Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to switches of git-send-email(1): git send-email \ --in-reply-to=20060922145742.GG91994@grep.po.cs.msu.su \ --to=george@altlinux.ru \ --cc=hihin@yandex.ru \ --cc=sisyphus@lists.altlinux.org \ /path/to/YOUR_REPLY https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html * If your mail client supports setting the In-Reply-To header via mailto: links, try the mailto: link
ALT Linux Sisyphus discussions This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/sisyphus/0 sisyphus/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 sisyphus sisyphus/ http://lore.altlinux.org/sisyphus \ sisyphus@altlinux.ru sisyphus@altlinux.org sisyphus@lists.altlinux.org sisyphus@lists.altlinux.ru sisyphus@lists.altlinux.com sisyphus@linuxteam.iplabs.ru sisyphus@list.linux-os.ru public-inbox-index sisyphus Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.sisyphus AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git