From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Date: Thu, 24 May 2001 01:33:36 +0400 From: Mikhail Zabaluev To: sisyphus@altlinux.ru Message-ID: <20010524013336.G1583@localhost.localdomain> Mail-Followup-To: Mikhail Zabaluev , sisyphus@altlinux.ru References: <3B05163A.3040800@novosoft.ru> <20010522134047.I12506@ldv.office.alt-linux.org> <3B0A6705.2060705@novosoft.ru> <20010523030914.F1915@localhost.localdomain> <3B0B15F3.3060400@novosoft.ru> <20010523125825.D3155@localhost.localdomain> <3B0B98C9.40101@novosoft.ru> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit User-Agent: Mutt/1.2.5i In-Reply-To: <3B0B98C9.40101@novosoft.ru>; from morozov@novosoft.ru on Wed, May 23, 2001 at 06:02:33PM +0700 Subject: [sisyphus] Re: =?koi8-r?B?W3Npc3lwaHVzXSDkwdfBytTFINPQz9LJ1NguIO8gUGVybD8=?= Sender: sisyphus-admin@altlinux.ru Errors-To: sisyphus-admin@altlinux.ru X-BeenThere: sisyphus@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.0 Precedence: bulk Reply-To: sisyphus@altlinux.ru List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: List-Unsubscribe: , List-Archive: Archived-At: List-Archive: Hello Alexey, On Wed, May 23, 2001 at 06:02:33PM +0700, Alexey Morozov wrote: > > >Загрузка модуля через use чревата побочными эффектами, а в некоторых > >файлах есть злостные блоки, которые выполняются при компиляции. Можно, > >конечно, грузить их в сейфе с запретом на опасные операции, но все же > >надежность и здравость такого решения в плане влияния на процесс > >сборки сомнительна. Тормозить все это будет точно. > > > Гхм... _Тормозить_ (с большой буквы T) - "эт-вряд ли". Работать > медленнее - да, наверняка. > Есть, конечно, опасность, что соответствующие модули будут гадить в > "host-process" namespace и прочее, но это надо быть совсем зловредным и > невоспитанным, На это есть контрманевры, см 'perldoc Safe'. > насколько я понимаю, в рамках CPAN таковых модулей не > должно быть много (то есть, _очень немного_). Для особых параноиков > можно fork'аться и всю грязную работу проводить в отдельном процессе с > контролем по времени исполения etc etc. Но факт, что руками пытаться > вылавливать все use/require/do/eval - более чревато, и сильно менее > прозрачно. Пока что работает на достаточно большом количестве материала. Доля ложных срабатываний как-то не настолько велика, чтобы заставить меня чесаться :) Если есть готовый скрипт - тогда другое дело. > >>>ненавидите Perl так, как ненавижу его я? :) > >>> > >>Это наша родина, сынок" :-) > >> > >Ну нееет. Я уже собрал свой чемодан для переезда в Python. > > > А что, есть коммерческий спрос на программистов на python? Где > записываться? :-) Так я не из коммерческого интереса. Меня C/C++ неплохо кормят. А вообще - наблюдая усилия ActiveState, проект Zope и поток PR'а, превозносящего Python со всякими знаковыми словечками типа maintainability, Jython и т.п., смею предположить, что спрос если не есть уже, то будет в ближайшее время. Успех Perl в среде веб-разработки объясняется IMHO тем, что массе недалеких, в-общем, веб-девелоперов в одно время стал доступен свободный Web-сервер и единственный практически годный свободный интерпретатор скриптов. Чертовски кстати оказались книги от O'Reilly и действительно грандиозная и небывалая штука - CPAN. Да что там, все мы выросли из этой "шинели"... :) > > >>Собственно, большой разницы, что цеплять perl(Test/Module.pm) или > >>perl(Test::Module) я не вижу (разве что, второе более наглядно и, > >>наверное, более портабельно между системами :-)). > >> > >Вы видели где-нибудь эти зависимости perl(Test::Module)? Я, > >признаться, долго не подымал головы, чтобы поглядеть через забор... > > > У KSI. У себя. Где-то еще, где пытаются автоматизировать процесс сборки > и думают о последствиях (дебиан?). Но на самом деле, эта часть (включая > зависимости по другим языкам/типам) - похоже, стала или становится > стандартом в rpm-based distros. По крайней мере, в стоящем у меня RPM4 > имени Mdk8 вполне присутствует файл /usr/lib/rpm/find-req.pl (хотя это > shell-скрипт и им, похоже, никто не пользуется :-)), аналогичный тому, > что я подсмотрел в AltLinux'овом rpm-build. Тоже пытается догадаться, > кто такой, и натравить соответствующую программу поиска зависимостей. Эти скрипты там лежат мертвым грузом уже давно. Два из них я и модифицировал. > >>Глядя на размер CPAN начинаешь тосковать по более полезному применению > >>"высшей нервной" :-) > >> > >На самом деле, плохого для наших скриптов кода в популярных модулях > >не так уж и много. Авторы правильного Perl не такие уж и грязные > >недисциплинированные хакеры, как можно себе представить :) > > > :-) О чем и речь. Но все же, недостаточно дисциплинированные, чтобы > говорить use Bla::Bla; в начале и успокаиваться :-) Да ладно. Говорят, как миленькие. -- Stay tuned, MhZ JID: mookid@jabber.org ___________ There goes the good time that was had by all. -- Bette Davis, remarking on a passing starlet