From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Date: Tue, 22 May 2001 21:50:35 +0400 From: Aleksey Novodvorsky To: sisyphus@altlinux.ru Subject: Re: [sisyphus] Re: [sisyphus] =?KOI8-R?B?5MHXwcrUxSDT0M/SydTY?= Message-Id: <20010522215035.4bc4a030.aen@logic.ru> In-Reply-To: <3B0A6705.2060705@novosoft.ru> References: <3B05163A.3040800@novosoft.ru> <20010522134047.I12506@ldv.office.alt-linux.org> <3B0A6705.2060705@novosoft.ru> X-Mailer: Sylpheed version 0.4.65cvs7 (GTK+ 1.2.10; i586-mandrake-linux) Organization: Institute for Logic Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=KOI8-R Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: sisyphus-admin@altlinux.ru Errors-To: sisyphus-admin@altlinux.ru X-BeenThere: sisyphus@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.0 Precedence: bulk Reply-To: sisyphus@altlinux.ru List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: List-Unsubscribe: , List-Archive: Archived-At: List-Archive: On Tue, 22 May 2001 20:17:57 +0700 Alexey Morozov wrote: > > >Что касается бинарной совместимости, то ее никто Вам не > гарантировал. > > > О чем и речь. Надо супер-пупер-куль софтваре от Васи > Пупкина - медленно > и печально идем, выкачиваем сорец, пишем спек, плюемся на > Васю, снова > пишем... И все это вместо того, чтобы честно пойти на > rpmfind и выкачать > [бинарный] rpm. Я Вас уверяю, после окончания великих > революций типа > переезда libc5->libc6, а потом (libc6->libc6.1) бОльшая > часть пакетов > ставится и работает вполне удовлетворительно безо всякой > пересборки. Да нет, не лукавьте! Ни хрена там не работает. Я уж не говорю про SuSE, так и мандрейковские rpm с их updates-menu будут ругаться под RH. И с init-scripts намучаетесь. А если захотите установить Gnome, например, то утонете на несовместисомсти версий библиотек. А KDE -- на разной i18n. Мы отказались от бинарной совместимости с MDK только после того, как создали стали поддерживать Sisyphus. Во > всяком случае, на моей машине после установки год назад > седьмого RHа и > последующего "ползучего апгрейда" куча всего работает > просто из коробки, > там уже и MDK8 пакеты (в значительной степени) и ASPшные и > ваши, > ALTLinux'овые (мозилла вот, например, из-под которой пишу > - ваша, > спасибо вам за правку gtkembedded). > > > > >Это опять про бинарную совместимость. > > > Это про совместимость с существующей RPMной базой. Мы либо > вынуждаем > пользоваться "нашим, только нашим, и ничем кроме нашего", > либо не > вынуждаем. Догадываетесь, к чему приведет такое > вынуждение? Эта база, увы, несовместима сама с собой. Ломать совместимость без веских оснований -- плохо, если у нас где-то это сделано -- плохо сделано, исправим. Но не случайно тот же Helix собирает rpm для RH и MDK отдельно. Таковы грустные реалии. Мы предлагаем пользователям: -- совместимые по возможности c MDK пакеты; -- большой выбор постоянно обновляющихся пакетов. Что же Вы хотите? Гарантий? MDK начиная с 7.1 стал писать про 99% совместимости с RH :-) Мы так шутить не будем. > нравилась локализация из коробки (да, я знаю о блуди хаке > в Xах в KSI1 > :-) и IPLabs'овой ругательной статье про это), но, > насколько я понимаю, > ничего лучшего _на тот момент_ просто не было, Было. Но это отдельный вопрос. > Ваши пользователи будут либо вынуждены либо идти к вам на > поклон (а вы > можете заболеть, спиться, уехать на заработки, или еще > какое несчастье > приключится, не дай Бог, конечно), Да что же Вы все каркаете! Такое может в принципе случиться и с MDK, и с RH (не дай Бог!). Тогда -- переходите на Debian, который не развалится. Выход, на самом деле, -- создать структуру, подобную Debian, которая будет вести Sisyphus, -- мы к этому готовы, но это непросто. > либо "собирать все > сами". Меня, > например, как человека, который _способен_ все собрать > сам, но у > которого просто нет времени сидеть и подгонять детальки, > такое положение > уже не устраивает. Конечно. Но детали-то у всех разные, вот в чем вопрос. > > > > Ну, уж, звыняйте. Я увидел вопиющий, на мой взгляд, > просчет в идеологии. > Если такие ляпы допускать с самого начала, то конец, IMHO, > будет > грустным :-/. Что касается bzip -- это не вопиющий просчет (я полагаю, что это не просчет вовсе), пример не вполне удачный. > > >>предметно на повод написания/переписывания > /usr/lib/rpm/perl.{req,prov}? > >> > >К maintainer'ам perl'а и rpm'а. > > > Ok. Неплохо б только пообсуждать, что и как делать. Одна > голова хорошо... Несомненно. > > Вот, в общем. Короче, мне интересно создание дистрибутива > для > профессионалов, качественного, рассчитанного на > нестандартные > конфигурации итп. Ради этого я, собственно, сюда и пишу, > ради этого > готов помогать по мере сил (хотя, признаюсь, я, в общем, > не готов > тратить на это много времени, у меня работа совсем > другая). И не > обижайтесь сильно на ругательный тон, "Спасибо! Поставил > ALTLinux, в > GNOME и KDE с русским полный порядок!" вам другие люди > говорить будут, > меня это уже не очень интересует, в большинстве мест я и > сам локальку > выставить могу :-). Ok. Мы будем рады любым замечаниям и конструктивным предложениям. Желательно, конечно, не подозревать нас в: -- наполеонстве; -- стремлении за счет несовместимости подгрести под себя кучу пользователей; -- болезненности (особенно свинкой) и алкоголизме. А если еще возьметесь собирать какие-то пакеты -- совсем здорово. > > > Алексей Морозов. > > P.S. А что, у всех получается в gnome-terminal запустить > mc, сказать '+' > '' на _дополнительной_ клавиатуре и получить > выделение файлов? А > то ведь уже второй год gnome-libs хачу для себя, а у всех > типа все работает? У меня -- работает. Может, Spring поставите? :-) Спасибо за это письмо. Rgrds, AEN > > > _______________________________________________ > Sisyphus mailing list > Sisyphus@altlinux.ru > http://altlinux.ru/mailman/listinfo/sisyphus