Re: [Sarlug] проблема с proftpd

["Evgeny Sinelnikov" <sin@info.sgu.ru>]

2008/4/26 Nikolay Baranoff <nicko4ever@gmail.com>:
> 2008/4/25 Evgeny Sinelnikov <sin@info.sgu.ru>:
>
> >  Итак, я уже вышел из того понимания, когда личный интерес превосходит
>  >  здравый смысл. А здравый смысл в том, что большинство, использует
>  >  именно винду. В их число входят даже самые ярые линуксоиды ибо есть
>  >  проблемы у Линукса на десктопе - в основном, в отсутствии софта... И
>  Держать файлы в  однобайтной кодировке на ftp (при utf8 локали и фс) - криво.
>  Иметь систему с однобайтной локалью в 21 веке - без коментариев.

Это какая-то религия... без комментариев...

>  Перекодировать на лету входящие имена из однобайтной кодировки -
>  возможно, но далеко не факт что они будут в cp1251. Юзеры и файлы
>  разные бывают.

Это предлог для флейма... Юзеры определяются по тем программам,
которыми они пльзуются... Если вы имеете желание им что-то навязать,
то вы не правы... Я имел в виду под юзерами 90% студентов и не
только... Если говорить про студентов, то это филфак, истфак, биофак,
химфак, геофак, и кроме того тот же мехмат, физфак, книт и другие
фаультеты и и подразделения такие как, ПРЦНИТ, "НОЦы и НИИ" всякие, а
также администрация... все они на 90% используют однобайтный cp1251 в
21 веке. И все ваши потуги навязать им utf8 ничем положительным для
них не является.... Сами посудите, чем?

>  Отдавать кириллицу через ftp в однобайтной кодировке - плохо, нет
>  способа сообщить эту кодировку клиенту, кроме того все символы в нее
>  не укладывающиеся будут потеряны.

плохо или хорошо... так оно есть... К чему улучшать стандарт, когда
нужно написать хороший клиент? Не, ну понятно, что придымывать  это не
код писать...

>  Отдавать в utf8 - наименее плохой вариант, но поскольку в стандарте
>  это не описано, лучше http.

да, именно... но как тогда писать? как права на чтение ограничить?

>  Хочу также отметить, что "винда" хранит информацию об именах файлов в
>  юникоде. И пропуск их через бутылочное горлышко однобайтовой кодировки
>  ведет к потери информации.
>

Это всё болтовня... не важно как оно там хранится...важно как принято
передавать по сети... Именно в этом ведь проблема совместимости?

>
>  >  поэтому "иметь средство доступа к файлам" - это самба... В локалке
>  Самба как раз учитывает проблему кодировок. Вполне неплохой вариант
>  для небольшой локальной сети, если обмен двухсторонний. Если
>  преимущественно односторонний - ничего лучше http еще не изобрели.
>

По той же причине, что и с ftp + cp1251... К чему такие двойные
стандарты? Уж не потому ли, что с http в Linux/Unix уже проблем нет, а
с ftp они трудноустранимы? Не стоит кривить душой ради того, чтобы
поддержать любимую платформу...

>
>  >  больше практически ничего нет... Отдельные личности могут на юниксах
>  >  иметь NFS, но это костыли и примочки, которые способны себе обеспечить
>  NFSv3 кстати тоже весьма уязвим. NFSv4 недостаточно просто настраивать
>  для эпизодического обмена файлами. Самое тру под unix - sshfs.
>

В этом есть доля правды... вот только mount для sshfs не работает, по
умолчанию, есть некий fuse-

>
>  >  В инете же принято использовать http... или ftp, но только для чтения
>  >  + отдельный каталог для upload, если необходимо... Это всё...
>  Согласен. И это правильно.
>
>
>  >  почему. У меня куча софта работает по ftp... Начиная от mc и
>  >  заканчивая kget... И мне, ну, никак не катит использовать какую-то
>  Они используют кодировку локали, во всех современных системах это
>  utf8. В konqueror'е можно задать вручную.
>
>
>  >  одну программу только потому, что кто-то считает, что так вот "тру"...
>  Возможно не одну, я привел пример который видел сам. Больше не искал,
>  т.к. меня проблема софта под оси от ms не очень волнует.
>
>
>  >  Да, согласен... Именно так... Так что не стоит использовать ftp для
>  >  хранения файлов в национальных кодировках.
>  О чем тогда спор? Латиница или неftp.
>
>
>  >  Да-да-да... В СГУ отдельные маргиналы используют filezilla, потому что
>  Он вообще-то на всех машинах в компьютерных классах стоит.
>
>
>  >  у меня в своё время не хватило времени и желания, по ряду причин,
>  >  доточить этот самый патч для proftpd-1.3 после очередного
>  >  обновления... А вот по поводу использования ftp в СГУ, я вам точно
>  А что патч призван делать?
>
>
>  >  могу сказать, что это крайне не безопасно, поскольку ваши доменные
>  Не совсем "наши", я не имею сейчас отношения к администрированию сети СГУ.
>
>
> _______________________________________________
>  Sarlug mailing list
>  Sarlug@lists.lug.ru
>  https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug



-- 
Sin (Sinelnikov Evgeny)