From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: From: Sin Organization: Open Systems To: "Alexey A. Shishkin" , Saratov Linux User Group Maillist Subject: Re: [Sarlug] =?koi8-r?b?99nT1MHXy8E=?= Date: Wed, 11 Feb 2004 15:13:57 +0300 User-Agent: KMail/1.5.4 References: <20040210223836.4167da3b.horohorinev@mail.ru> <02f701c3f07b$9b496cf0$104217d9@noc.4c.ru> In-Reply-To: <02f701c3f07b$9b496cf0$104217d9@noc.4c.ru> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="koi8-r" Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Disposition: inline Message-Id: <200402111513.57670.sin@info.sgu.ru> Cc: X-BeenThere: sarlug@lug.ru X-Mailman-Version: 2.1.4 Precedence: list Reply-To: Saratov Linux User Group Maillist List-Id: Saratov Linux User Group Maillist List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Wed, 11 Feb 2004 12:12:04 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: В сообщении от 11 Февраль 2004 11:46 Alexey A. Shishkin написал(a): > > Я упустил из внимания стоимость Windows + WinGate (на sf.net такой пока > > не числится). > > Если речь идет о какой-либо деятельности конкретно в Саратове, то нужно > исходить из саратовских реалий. У нас пока подавляющее большинство > организаций/населения пользуется ворованным ПО и ситуация не изменится в > ближайшее время. Поэтому бесплатность системы - не аргумент для мелких и > средних организаций (о которых как раз шла речь). > > > P.S.: А вообще интересная тема получается, человек (в данном случае sin, > > и я полностью его поддерживаю) говорит: я знаю, что рынок ХХХ может > > принести мне прибыль/удовлетворение работой/интерес/дальше по вкусу, > > причем он не обращается ни к кому из нас с просьбой "Дайте мне денег, в > > размере NNNNNNNNNN, чтобы реализовать задуманное, в соответствии с бизнес > > планом, согласованным и утвержденным AAAAAAAA A. SSSSSSSSS". Чел просто > > делится своими мыслями/убеждениями/соображениями/дальше по вкусу. На что > > следует, совсем не понятный ответ: "Забудь! Это миф! Денег там больше > > нет, потому что в этом году мы накрыли продукцией M$ 117% клиентов в этом > > секторе!" > > > > Что это? Забота о ближнем? > > Извини, я не знал что это рассылка группы психологической поддержки. > > Если человек говорит "я знаю...", а на мой взгляд он не прав (особенно в > части прибыли), я считаю, что могу поправить его. И даже сказать, что "вот > здесь может что и будет, но при таких-то условиях". Но оказывается, я подло > разбиваю чьи-то мечты. Ты думаешь, если человека всемирно поддержать в > каком-нибудь начинании, то у него все обязательно получится? Даже если он > хочет создать вечный двигатель? Здоровая критика - это тоже помощь. Никто не спорит. 2Alexey: Кстати, твои замечания, были более, чем ценны. Честно. > Просто здесь смешивают "продвижение opensource", "удовлетворение работой" с > коммерческой деятельностью, конкуренцией на IT-рынке. Это несовместимые > вещи. С тех пор, когда организация оформляется на рынке, ее целью > становится получение прибыли, удовлетворение личных интересов руководства и > другие корыстные и алчные стремления, но никак не благотворительная > деятельность. Бывает параллельная деятельность "клуба по интересам" и > коммерческой организации, но не надо путать теплое с мягким. Никто ничего не смешивает. Предлагается заниматься тем, в чем что-то может получится, варианты есть. Надо пробовать, учиться и, конечно, обсуждать. Вот только без организации дальше обсуждения ничего не получится, мы даже рекламу дать не сможем. > Под коммерческую организацию с бизнес-планом можно найти деньги, ресурсы и > так далее, а общество "свободных каменщиков", пусть даже формально > зарегистрированное, либо так и будет работать на уровне компаний, которым > плевать на качество, сроки, лишь бы подешевле, либо потеряет заказчиков > после первого-второго случая срыва сроков из-за неорганизованности. В определенный момент времени может так совпасть, что мы сможем предоставить, то что нужно, за приемлимую, для всех, цену. Может и не совпасть, потому-то мы и делаем некоммерческую организацию, поскольку цели у нас несколько иные. > У меня был некоторый опыт общения с крупными компаниями в ключе "мы, хоть и > не сертифицированные, но самые лучшие, сделаем быстрее, качественнее и > намного дешевле, чем компании с мальчиками с бумажками". Они на это не > ведутся, хотя все полностью соответствовало действительности. А на любом > тендере такое "сообщество программистов" даже не допустят к участию. А не сертифицированная фирма может в тендере участвовать? Чтобы у нас было имя, нужно о себе заявлять. Весь этот треп сторонних организаций, отчасти, направлен на то, чтобы протянуть время. Пока мы будет спорить их узнают, а нас, если мы ничем не представлены - нет. -- Sin (Sinelnikov Evgeny) Saratov State University Computer Science and Information Technologies department