From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-2.6 required=5.0 tests=BAYES_00,SPF_PASS autolearn=ham version=3.2.5 X-Yandex-Spam: 1 X-Yandex-Front: webmail58 X-Yandex-TimeMark: 1255083773 From: =?koi8-r?B?79fT0c7OycvP1yDtycjBycw=?= To: KDE russian translation mailing list In-Reply-To: <200910091306.22417.cas@altlinux.ru> References: <95221255007723@webmail56.yandex.ru> <200910081929.12093.cas@altlinux.ru> <28411255031455@webmail110.yandex.ru> <200910091306.22417.cas@altlinux.ru> MIME-Version: 1.0 Message-Id: <621255083773@webmail58.yandex.ru> Date: Fri, 09 Oct 2009 14:22:53 +0400 X-Mailer: Yamail [ http://yandex.ru ] 5.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Subject: Re: [kde-russian] =?koi8-r?b?/tTPINMg0sHT09nMy8/KIMkg08HK1M/NIGtkZS5y?= =?koi8-r?b?dT8=?= X-BeenThere: kde-russian@lists.kde.ru X-Mailman-Version: 2.1.12 Precedence: list Reply-To: KDE russian translation mailing list List-Id: KDE russian translation mailing list List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Fri, 09 Oct 2009 10:23:10 -0000 Archived-At: List-Archive: 09.10.09, 13:06, "Андрей Черепанов" : > Не надо противопоставлять опытных пользователей и новичков и указывать на то, > что якобы мы не идём навстречу обычным пользователям! > Вот примерный вопрос новичка: "Здравствуйте. Обновил кеды до 4.3.2 и русский > интерфейс пропал. Все пакеты с локализацией установлены. В настройках > выставлен русский язык. Может кто знает как это лечить? > И вот еще такой вопрос: в вики прописана такая директория > "~/.kde4/usr/share/locale/ru/LC_MESSAGES " всё перерыл не нашёл таковой. > Связано ли это с тем что поменяли директорию с новым релизом?" > Только не говорите, что это недистрибутивоспецифично. Честно признаюсь, я не большой специалист по внутреннему устройству КДЕ. Мне казалось что должны быть директории по умолчанию, в которые устанавливаются языковые пакеты. Возможно имелось в виду именно это. > Я бы сильно не рекомендовал называть меня калекой. И не рекомендовал > _требовать_ что-либо от команды. Если вы интересуетесь этой темой, то почему > бы самому не отвечать на вопросы и не предлагать улучшения. Поверьте, к этому > отнесутся с большим вниманием, чем к возмущению. Этот ваш коментарий похож на угрозу. Мне даже смешно от того насколько это бессмысленно. А про калек это не я придумал так посетителей форума назвать. > Я захотел и помог. Но это не вопрос по KDE, а вопрос по качеству сборки > пакета. Я так понимаю что вы имеете в виду сот это сообщение на форуме http://kde.ru/forum/topic/39/kde-432-russkii-yazyk/. Возможно вы и помогли как-то этому человеку, но по вашему ответу в форуме этого не скажешь. Если на каждый свой вопрос пользователи будут получать ответ "Это специфично для дистрибутива иди с спроси на форуме своего дистра" (я несколько преувеличиваю, но не сильно) то нечего удивляться что люди уходят на другие форумы. > Вы думаете разработчики СПО спят и видят, чтобы ответить на форумы > пользователям? Разочарую вас: они заняты разработкой. И, чтобы разработчики не > теряли время на попытку понять что хотят пользователи и какие у этих > пользователей проблемы, есть багтрекеры, тот же bugs.kde.org. Там они > прислушиваются. А эмоции на форумах контрпродуктивны, так как неконструктивны > в подавляющем большинстве случаев. Багтрэкер кде полностью англоязычный и потому недоступен многим пользователям. Если у команды переводчиков нет желания служить посредниками между русскоговорящими пользователями и англоязычной частью сообщества, то никто не сможет заставить вас это делать. Но сообщения должны лежать в одном месте, тогда людям будет проще ориентироваться. Я думаю обязательно найдутся люди, которые столкнувшись с проблемами в кде напишут об этом в багтрекер но будет лучше если у них будет дополнительная информация о том, возникают ли похожие проблемы у пользователей. Если проблема как-то связана с переводом кде на русский язык, то бесполезно надеяться, что проблему найдут в англоязычной части сообщества. > А ответы и предназначены для тех кто может и хочет услышать. Пиар и > техническая поддержка с обязательствами, извините, это не наш профиль. По вашему ответ в форуме это пиар? Отвечать на форуме не сложнее чем отвечать в рассылке, тогда почему бы не отвечать на форуме? Пускай это будет доступно людям не подписанным на рассылку, чего в этом плохого? > Зачем же нам ради этих лентяев напрягаться? Другой работы нет? А ответить на форуме вместо того чтобы отвечать в рассылке это для вас перенапряг? Не стоит так плохо думать о пользователях. Нет ничего удивительного, что пользователь столкнувшись с проблемой пойдет на google или на форум, а не будет подписываться на рассылку. Это вполне логично. Но такая ваша отрицательная реакция мне кажется как раз и означает что вы не идете на встречу пользователю. > Проблема слабой обратной связи с разработчиками и опытными пользователями на > форумах давно известна. Разработчикам неинтересно и непродуктивно общаться с > детским садом на форумах (извините, что резко, но это так). Для этого есть > посредники в лице чуть более продвинутых чайников. И появление ответов зависит > от желания этих посредников общаться. > Исправление одной ошибки гораздо полезнее, чем ответ трём новичкам на форуме. > Просто потому, что ошибка будет исправлена, а новички лишь получат (или > посчитают, что не получат) ответа на свой вопрос. Я знаю примеры форумов где разработчики успешно общаются с пользователями, но не это главное. Главное что на форумах которым уделено некоторое количество внимания появляются люди, которые способны эффективно отвечать на вопросы новичков. И это замечательно. Эти люди становятся активными членами сообщества и иногда переходят в состав разработчиков. Таким образом за счет активного форума выигрывают разработчики и все сообщество в целом. Вы же пытаетесь отгородиться от форума, утверждаете что на форумах сидят лентяи. > > Сейчас я не прошу вас делать какую-то > > невероятную работу, просто почему бы не писать на форуме то, что вы пишите > > с этой рассылке? > Без вопросов от пользователей это не имеет смысла. Это замкнутый круг: вы редко отвечаете на вопросы - вам еще реже их задают. Я предлагаю получателям этой рассылки попробовать задавать вопросы не в рассылке а на форуме. Тогда пользователи увидят что форум активен и будут задавать свои вопросы. > > Я вообще предлагаю эту дискуссию переместить в форум, чтобы в рассылке не > > гадить. Мне даже если просто сообщения на форуме будут появляться > > более-менее регулярно это уже повысит его посещаемость. Люди не ьудут > > сразу уходить видя что последнее сообщение датируется позапрошлым месяцем. > Попробуйте. Не думаю, что там будет много ответов. Просто потому, что рассылка > эффективнее, чем форум, для решения проблем. Отписался на форуме. Есть предложение по созданию нового раздела. Есть другие начатые мною топики. Прошу получателей данной рассылки выражать свое мнение в форуме.