ALT Linux Team development discussions
 help / color / mirror / Atom feed
From: Alexey Shabalin <a.shabalin@gmail.com>
To: ALT Linux Team development discussions <devel@lists.altlinux.org>
Subject: Re: [devel] [sisyphus] Не переключается в графический режим
Date: Fri, 9 Nov 2018 01:38:27 +0300
Message-ID: <CAEdvWkTk2NTCuoKfdr2L09_BOtMGb0366AFH7CpO55a0uU5iwg@mail.gmail.com> (raw)
In-Reply-To: <20181108222236.fc478963155ac1b10130f0e5@altlinux.org>

чт, 8 нояб. 2018 г. в 22:22, Andrey Savchenko <bircoph@altlinux.org>:
>
> On Thu, 8 Nov 2018 18:58:34 +0300 Andrey Savchenko wrote:
> > On Thu, 8 Nov 2018 01:19:27 +0300 Leonid Krivoshein wrote:
> > >
> > > 07.11.2018 22:41, Paul Wolneykien пишет:
> > > > 07.11.2018 21:38, Leonid Krivoshein пишет:
> > > >> 4. надо находить и устранять причины раннего опустошения энтропии,
> > > >> приводящие к блокировкам.
> > > >    Я правильно понимаю, что скоро ОС перестанет загружаться на обычном
> > > > железе, поскольку для загрузки внезапно понадобились случайные числа?
> > >
> > > Пока что поймать железо (в отладочных целях), где подобное проявляется
> > > именно с дистрибутивами Альт, нам удалось лишь единожды. По ссылкам из
> > > этого обсуждения видно, что проблема есть на новых ядрах в других
> > > дистрибутивах, так что может быть до нас просто ещё эхо не докатилось. И
> > > видно, что глобального решения пока не предложено. Частным порядком все
> > > обходятся вкорячиванием haveged/rngd, но как мы уже определились, этого
> > > делать не надо. Раз так, мы должны предложить альтернативу, и что-то
> > > подсказывает, что RND-ключик, как у Алексея, в качестве такой
> > > альтернативы подойдёт далеко не всем. И не просто предложить, а сделать
> > > автоматически применяемым в дистрибутивах решением, чтобы не было
> > > блокировок на старте, даже в очень редких случаях.
> > >
> > > Однако тема имеет много практических целей. Одной уже достигли,
> > > определившись с haveged и rngd. Предлагаю ещё вспомнить назначение файла
> > > и одноимённой службы:
> > > https://www.freedesktop.org/software/systemd/man/systemd-random-seed.html
> > > . Тут ещё выяснилось, что для улучшения безопасности systemd не просто
> > > так собирается с libgcrypt -- он может использовать случайные числа для
> > > цифровой подписи каждой записи журнала. Отсюда столько интересных
> > > патчей, связанных с FIPS, портированных в свободную FC из RHEL. Полагаю,
> > > цель на раннем старте задействовать по-возможности более кошерный
> > > getrandom(2), на случай доступности "более естественной случайности". Но
> > > вот что я сейчас вижу в сизифном логе:
> > >
> > >
> > > [    5.112227] systemd[1]: systemd 239 running in system mode. (+PAM
> > > +AUDIT +SELINUX +IMA -APPARMOR +SMACK +SYSVINIT +UTMP +LIBCRYPTSETUP
> > > +GCRYPT +GNUTLS +ACL +XZ +LZ4 +SECCOMP +BLKID +ELFUTILS +KMOD +IDN2 -IDN
> > > +PCRE2 default-hierarchy=hybrid)
> > > [    5.124337] systemd[1]: Detected architecture x86-64.
> > > [    5.223381] random: systemd: uninitialized urandom read (16 bytes read)
> > > [    5.223456] systemd[1]: Listening on Journal Audit Socket.
> > > [    5.223521] random: systemd: uninitialized urandom read (16 bytes read)
> > > [    5.223592] systemd[1]: Listening on udev Control Socket.
> > > [    5.223656] random: systemd: uninitialized urandom read (16 bytes read)
> > > ...
> > > [   32.283736] random: crng init done
> > > [   32.283746] random: 7 urandom warning(s) missed due to ratelimiting
> > >
> > >
> > > То есть, на самом раннем старте (большая часть железа здесь
> > > инициализируется за 5-й секундой!) журнал systemd уже нужен, но даже для
> > > его инициализации средствами кошерного /dev/urandom нет энтропии либо
> > > почему-то (!) он к этому времени всё ещё не проинициализирован. То есть,
> > > по логике Андрея, мы на сертифицировнных дистрах при большом желании
> > > сможем подделывать записи (подменять журнал) systemd, верно? Для
> > > гражданских-то не столь актуально. 384-бит на 5-й секунде -- не жирно так?
> >
> > Суть последних изменений в ядре в том, что urandom теперь тоже
> > может блокироваться, пока не набрана энтропия для первичного
> > наполнения пула. Я всячески приветствую это изменение, т.к. оно
> > защищает от генерации слабых ключей, на которые есть реально
> > осуществляемая атака. Есть научное исследование и публикация на эту
> > тему:
> > https://factorable.net/paper.html
> > https://factorable.net/weakkeys12.extended.pdf
> >
> > В статье рассказывается как недостаточно случайные числа можно
> > использовать для атаки на RSA и DSA полученные с их использованием
> > и проводится общемировой анализ и статистика использования подобных
> > ключей.
> >
> > Советую почитать разделы 5.1 Weak entropy and the Linux RNG
> > и 6.2 /dev/(u)random as a usability failure. Да, начиная с 4.17 это
> > должно быть исправлено в ядрах, но сколько ещё всплывёт проблем?
> > Для долгосрочных ключей пригоден только /dev/random: см. раздел 7
> > Defenses and Lessons.
> >
> > Да, заметь, что это научная статья со всеми надлежащими ссылками на
> > литературы и рецензированием, а не рандомная публикация в инете.
>
> Кстати, а на проблемных системах /etc/init.d/random (или
> аналогичный unit-файл для systemd) стартует? По идее, он должен
> дать достаточно энтропии для запуска системы (если это не загрузка
> заранее подготовленного образа по сети, конечно). Ещё нужно следить
> за тем, чтоб файл /var/run/random-seed существовал, а то есть
> любители /var/run в tmpfs класть (в таком случае файлик нужно
> переложить в другое место).

Пакет startup с измененным местоположением (на
/var/lib/random/random-seed) ждёт апрува.

-- 
Alexey Shabalin

  parent reply	other threads:[~2018-11-08 22:38 UTC|newest]

Thread overview: 84+ messages / expand[flat|nested]  mbox.gz  Atom feed  top
2018-11-02 16:20         ` Leonid Krivoshein
2018-11-02 17:05             ` Leonid Krivoshein
2018-11-02 17:20               ` Michael Shigorin
2018-11-02 17:23               ` Leonid Krivoshein
2018-11-02 20:23                 ` Paul Wolneykien
2018-11-02 22:35                   ` Leonid Krivoshein
2018-11-03  1:05                   ` Leonid Krivoshein
2018-11-03  4:01                     ` Denis Medvedev
2018-11-03 11:43                       ` Leonid Krivoshein
2018-11-04 11:17                         ` Leonid Krivoshein
2018-11-05  8:23                         ` Alexey V. Vissarionov
2018-11-05 16:42                           ` Leonid Krivoshein
2018-11-05 17:05                             ` Andrey Savchenko
2018-11-05 17:25                               ` Andrey Savchenko
2018-11-05 17:29                                 ` Andrey Savchenko
2018-11-05 17:32                                   ` Michael Shigorin
2018-11-05 17:48                                     ` Leonid Krivoshein
2018-11-05 18:43                                       ` Vladislav Zavjalov
2018-11-05 18:54                                 ` [devel] " Dmitry V. Levin
2018-11-05 20:57                                   ` Leonid Krivoshein
2018-11-05 21:19                                     ` Andrey Savchenko
2018-11-05 21:42                                       ` Leonid Krivoshein
2018-11-05 22:04                                         ` Dmitry V. Levin
2018-11-06  3:12                                         ` Andrey Savchenko
2018-11-05 21:32                                     ` Dmitry V. Levin
2018-11-05 18:58                                 ` [devel] [sisyphus] " Leonid Krivoshein
2018-11-05 19:46                                   ` Andrey Savchenko
2018-11-05 22:12                                     ` Leonid Krivoshein
2018-11-06  2:59                                       ` Andrey Savchenko
2018-11-06  8:09                                     ` Alexey V. Vissarionov
2018-11-05 20:06                                   ` Andrey Savchenko
2018-11-05  7:37                       ` Alexey V. Vissarionov
2018-11-05 16:25                         ` Leonid Krivoshein
2018-11-05 16:37                           ` Dmitry V. Levin
2018-11-05 16:45                             ` Leonid Krivoshein
2018-11-06 11:02                               ` Alexey V. Vissarionov
2018-11-06 17:36                                 ` Leonid Krivoshein
2018-11-05 17:06                             ` Leonid Krivoshein
2018-11-06 21:00                       ` Sergey Y. Afonin
2018-11-06 22:04                         ` Andrey Savchenko
2018-11-06 22:10                           ` Sergey Y. Afonin
2018-11-06 22:15                             ` Andrey Savchenko
2018-11-06 22:17                               ` Sergey Y. Afonin
2018-11-06 22:29                                 ` Andrey Savchenko
2018-11-06 23:27                                 ` Dmitry V. Levin
2018-11-07  5:42                                   ` Sergey Afonin
2018-11-07 13:12                                     ` Andrey Savchenko
2018-11-07 18:38                                       ` Leonid Krivoshein
2018-11-07 19:41                                         ` Paul Wolneykien
2018-11-07 19:53                                           ` Alexey V. Vissarionov
2018-11-07 22:19                                           ` Leonid Krivoshein
2018-11-08 15:58                                             ` Andrey Savchenko
2018-11-08 19:22                                               ` Andrey Savchenko
2018-11-08 22:29                                                 ` Leonid Krivoshein
2018-11-08 22:34                                                   ` Alexey Shabalin
2018-11-08 22:47                                                     ` Leonid Krivoshein
2018-11-09  9:54                                                       ` Paul Wolneykien
2018-11-08 22:38                                                 ` Alexey Shabalin [this message]
2018-11-08 22:39                                                 ` Alexey V. Vissarionov
2018-11-08 16:33                                           ` Andrey Savchenko
2018-11-08 16:35                                             ` Denis Medvedev
2018-11-08 17:15                                               ` Andrey Savchenko
2018-11-08 18:11                                                 ` Denis Medvedev
2018-11-08 22:40                                                 ` Leonid Krivoshein
2018-11-08 22:49                                                   ` Andrey Savchenko
2018-11-08 22:52                                                     ` Leonid Krivoshein
2018-11-08 22:59                                                       ` Andrey Savchenko
2018-11-08 23:49                                                         ` Leonid Krivoshein
2018-11-09  0:39                                                           ` Andrey Savchenko
2018-11-08 23:21                                                       ` Alexey V. Vissarionov
2018-11-09  9:44                                             ` Paul Wolneykien
2018-11-09 10:10                                               ` Andrey Savchenko
2018-11-09 10:40                                                 ` Leonid Krivoshein
2018-11-09 12:52                                                 ` Alexey Shabalin
2018-11-09 13:14                                                   ` Andrey Savchenko
2018-11-09 13:42                                                     ` Антон Мидюков
2018-11-10  9:05                                                   ` Sergey Y. Afonin
2018-11-08 17:06                                         ` Andrey Savchenko
2018-11-08 23:07                                           ` Alexey V. Vissarionov
2018-11-09  0:30                                             ` Andrey Savchenko
2018-11-09  1:33                                               ` Leonid Krivoshein
2018-11-09  1:54                                                 ` Leonid Krivoshein
2018-11-09  7:39                                                 ` Andrey Savchenko
2018-11-09  6:58                                               ` Alexey V. Vissarionov

Reply instructions:

You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:

* Save the following mbox file, import it into your mail client,
  and reply-to-all from there: mbox

  Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
  https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style

* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
  switches of git-send-email(1):

  git send-email \
    --in-reply-to=CAEdvWkTk2NTCuoKfdr2L09_BOtMGb0366AFH7CpO55a0uU5iwg@mail.gmail.com \
    --to=a.shabalin@gmail.com \
    --cc=devel@lists.altlinux.org \
    /path/to/YOUR_REPLY

  https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html

* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
  via mailto: links, try the mailto: link

ALT Linux Team development discussions

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/devel/0 devel/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 devel devel/ http://lore.altlinux.org/devel \
		devel@altlinux.org devel@altlinux.ru devel@lists.altlinux.org devel@lists.altlinux.ru devel@linux.iplabs.ru mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru sisyphus@linuxteam.iplabs.ru
	public-inbox-index devel

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.devel


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git