From: Leonid Krivoshein <klark.devel@gmail.com>
To: devel@lists.altlinux.org
Subject: Re: [devel] rngd vs haveged vs crng (khwrngd)
Date: Tue, 3 Sep 2019 23:51:29 +0300
Message-ID: <753bcd80-5b91-7616-be80-d80572c8818e@gmail.com> (raw)
In-Reply-To: <20190903101217.GT12903@altlinux.org>
03.09.2019 13:12, Alexey V. Vissarionov пишет:
> On 2019-09-03 10:37:07 +0300, Leonid Krivoshein wrote:
>
> >>> Единственное, что делается ДО -- инициализация devtmpfs.
> >> Вроде бы достаточно очевидно, что devtmpfs_mount() выполняется
> >> до run_init_process(), но после mount_block_root()
> > Инициализация экземпляра файловой системы внутри ядра
> > и монтирование её в userspace -- две разные вещи.
>
> А можно ссылочки в виде имен файлов и названий функций? Мало ли,
> вдруг в ядре что-то кардинально поменялось, а я это пропустил...
Это больше к ядерщикам. Из общедоступного:
https://www.kernel.org/doc/Documentation/filesystems/ramfs-rootfs-initramfs.txt
https://lwn.net/Articles/330985/
https://lwn.net/Articles/345480/
https://www.kernel.org/doc/Documentation/filesystems/tmpfs.txt
> > Монтирование /dev в userspace инициируется процессом с PID 1
>
> Да ну?
>
> /*
> * If configured, or requested by the commandline, devtmpfs will be
> * auto-mounted after the kernel mounted the root filesystem.
> */
> int devtmpfs_mount(const char *mntdir)
> {
> ...
> }
Комментарий *НАД* внимательно прочитал? Твой аргумент правильно понимать
иначе: авто-монтирование тоже возможно. Но на практике ни разу не
встречал. По крайней мере, во всех альтовых скриптах /dev монтируется по
инициативе PID 1. И в других дистрибутивах тоже так. И опять же:
авто-монтирование отработает при определённом конфигурировании только
после монтирования rootfs. Другое дело, что...
> Это drivers/base/devtmpfs.c
>
> > уже после того, как ядро проинициализировало initramfs, devtpmfs,
> > нашло и запустило /sbin/init.
>
> Не... корень смонтирован, devtmpfs смонтирован - а /sbin/init еще не
> запущен.
>
> Удивительно, правда? :-)
Не удивительно, а описано в вышеприведённой статье:
After the rootfs is mounted by the kernel, the
populated tmpfs is mounted at /dev. In initramfs, it can be moved
to the manually mounted root filesystem before /sbin/init is
executed.
Есть всё же два init'а: /init (у нас в initramfs/stage1 и /sbin/init --
systemd в stage2).
На практике даже у нас встречал оба варианта в разных версиях.
Как предварительный mount --bind, так и отдельный экземпляр tmpfs.
Но это только при переходе из stage1 в stage2.
stage1:
http://git.altlinux.org/gears/m/make-initrd.git?p=make-initrd.git;a=blob;f=data/etc/rc.d/init.d/mountfs;h=8e10d7b49e1d0bf4c4cc26bb04562b94029d51a8;hb=04d5b713fccb53022fd82c222316fed8aaeebe88#l18
http://git.altlinux.org/gears/m/make-initrd.git?p=make-initrd.git;a=blob;f=data/etc/rc.d/rc.sysexec;h=292f440abfcfc0ac7b2fd32654cdb7ae15c6ffdd;hb=04d5b713fccb53022fd82c222316fed8aaeebe88
http://git.altlinux.org/gears/k/kinit-utils.git?p=kinit-utils.git;a=blob;f=kinit/run-init/runinitlib.c;h=8f1562fba7ff007cc2e719a4aa3abd4fb5a8b259;hb=f2f5cd25b9bac163e1a0e8a6e0a0878bb9373634
stage2:
http://git.altlinux.org/gears/a/alterator-pkg.git?p=alterator-pkg.git;a=blob;f=alterator-pkg/backend3/pkg-init;h=9e76ca686d4d6744d50027d884f51615c7271ac3;hb=7f733b649837a386a368c9d79366528e49200864#l40
http://git.altlinux.org/gears/s/startup.git?p=startup.git;a=blob;f=startup/rc.d/rc.sysinit;h=b332f6788ebff22cc1c88b7f0d6e5b84ff4b725b;hb=d176d6ded32e643fb4e7c45894d6c721756f8ad0#l264
> > Никаких устройств на этом этапе ещё нет, ramfs/tpmfs в ядро
> > вкомпилируются.
> > Даже если не указывать путь к собственному initramfs, оно тоже в
> > ядре имеется всегда. Пустое, без /sbin/init,
>
> Да - init/noinitramfs.c
>
> > чтобы отработал твой любимый fallback с /dev/md0.
>
> Тут либо слово fallback не к месту, либо мысль куда-то ускользнула.
fallback -- что делать, если не задан какой-то внешний initramfs.
Твой любимый внутри-ядерный авто-поиск корневой системы, так ОК?
> [...]
>
> > На SysV-init вероятность запуска сервиса, требующего CRNG, примерно
> > равна нулю.
>
> В этом тысячелетии я компутеров без SSH уже не видел.
Да, но не в первые же секунды.
> [...]
>
> >>> Блокировку на этапе загрузки можно рассматривать не только
> >>> как баг юзабилити. В ряде задач это тоже CVE, вплоть до DoS
> >>> для всего HA-кластера. В конце концов, подкопив энтропии,
> >>> можно обновить состояние инициализации CRNG.
> >> Да: низкоэнтропийная криптография - это уязвимость. Исправлять
> >> ее будем, или как обычно?
>
> Это отнюдь не риторический вопрос.
>
> >>> А терпеть тормоза при загрузке можно далеко не во всех
> >>> сценариях.
> >> При вводе системы в промышленную эксплуатацию сервер должен
> >> быть запущен позавчера.
>
> Здесь, насколько я понимаю, возражений нет?
Готового решения в Сизиф пока никто не выложил. Безопасного решения,
ставшего панацеей в других дистрибутивах с systemd, пока тоже не
наблюдается. Есть только disclamers от Поттеринга и Ко.
--
Best regards,
Leonid Krivoshein.
next prev parent reply other threads:[~2019-09-03 20:51 UTC|newest]
Thread overview: 81+ messages / expand[flat|nested] mbox.gz Atom feed top
2019-04-25 10:29 [devel] rngd vs haveged vs crng Konstantin Lepikhov
2019-04-25 19:17 ` Andrey Savchenko
2019-04-25 19:21 ` Denis Medvedev
2019-04-25 19:26 ` Michael Shigorin
2019-04-26 0:01 ` Leonid Krivoshein
2019-04-26 0:19 ` Leonid Krivoshein
2019-04-26 4:43 ` Anton Farygin
2019-04-26 0:51 ` Leonid Krivoshein
2019-04-26 12:45 ` Mikhail Efremov
2019-04-26 22:46 ` Alexey V. Vissarionov
2019-04-27 4:17 ` Denis Medvedev
2019-04-27 5:37 ` Ivan A. Melnikov
2019-05-22 23:08 ` Alexey Shabalin
2019-05-23 4:37 ` Anton Farygin
2019-05-27 11:59 ` Michael Shigorin
2019-05-27 14:18 ` Anton Farygin
2019-05-28 0:08 ` Leonid Krivoshein
2019-05-27 23:53 ` Leonid Krivoshein
2019-05-28 5:08 ` Anton Farygin
2019-05-28 8:57 ` Alexey V. Vissarionov
2019-05-28 10:51 ` Anton Farygin
2019-05-29 8:44 ` Anton Gorlov
2019-05-29 8:46 ` Anton Gorlov
2019-05-29 10:52 ` Anton Farygin
2019-05-30 1:11 ` [devel] rngd vs haveged vs crng (khwrngd) Vitaly Chikunov
2019-05-30 4:39 ` Anton Farygin
2019-05-30 5:16 ` Anton Farygin
2019-05-30 16:40 ` Alexey V. Vissarionov
2019-05-30 16:51 ` Anton Farygin
2019-05-30 17:20 ` Alexey V. Vissarionov
2019-05-31 10:51 ` Andrey Savchenko
2019-05-31 6:50 ` Anton Farygin
2019-05-31 10:56 ` Alexey V. Vissarionov
2019-05-31 16:58 ` Anton Farygin
2019-08-30 23:06 ` Alexey Shabalin
2019-08-31 6:36 ` Leonid Krivoshein
2019-08-31 12:35 ` Alexey V. Vissarionov
2019-08-31 14:47 ` Leonid Krivoshein
2019-08-31 15:42 ` Alexey V. Vissarionov
2019-09-02 21:31 ` Leonid Krivoshein
2019-09-02 22:25 ` Paul Wolneykien
2019-09-03 5:58 ` Alexey V. Vissarionov
2019-09-03 6:02 ` Anton Farygin
2019-09-03 8:49 ` Paul Wolneykien
2019-09-03 19:52 ` Leonid Krivoshein
2019-09-03 20:01 ` Andrey Savchenko
2019-09-03 20:56 ` Leonid Krivoshein
2019-09-04 2:22 ` Alexey V. Vissarionov
2019-09-03 23:31 ` Paul Wolneykien
2019-09-03 8:49 ` Paul Wolneykien
2019-09-03 9:54 ` Alexey V. Vissarionov
2019-09-03 10:01 ` Paul Wolneykien
2019-09-03 10:29 ` Alexey V. Vissarionov
2019-09-03 10:35 ` Paul Wolneykien
2019-09-03 10:38 ` Alexey V. Vissarionov
2019-09-03 10:46 ` Michael Shigorin
2019-09-03 7:02 ` Leonid Krivoshein
2019-09-03 8:49 ` Paul Wolneykien
2019-09-03 19:46 ` Leonid Krivoshein
2019-09-03 23:33 ` Paul Wolneykien
2019-09-04 3:36 ` Leonid Krivoshein
2019-09-20 10:47 ` Sergey Bolshakov
2019-09-20 12:23 ` Alexey V. Vissarionov
2019-09-21 0:33 ` Leonid Krivoshein
2019-09-03 7:28 ` Aleksei Nikiforov
2019-09-03 8:25 ` Alexey V. Vissarionov
2019-09-02 23:59 ` Alexey V. Vissarionov
2019-09-03 7:37 ` Leonid Krivoshein
2019-09-03 10:12 ` Alexey V. Vissarionov
2019-09-03 20:51 ` Leonid Krivoshein [this message]
2019-08-31 7:30 ` Anton Farygin
2019-05-31 14:12 ` [devel] rngd vs haveged vs crng Anton Gorlov
2019-05-31 14:12 ` Anton Gorlov
2019-05-30 17:54 ` Alexey V. Vissarionov
2019-05-31 5:08 ` Anton Farygin
2019-05-31 11:01 ` Alexey V. Vissarionov
2019-05-31 17:01 ` Anton Farygin
2019-05-28 0:53 ` Leonid Krivoshein
2019-09-17 20:08 ` Nikolai Kostrigin
2019-09-17 21:51 ` Alexey V. Vissarionov
2019-09-17 23:29 ` Leonid Krivoshein
Reply instructions:
You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:
* Save the following mbox file, import it into your mail client,
and reply-to-all from there: mbox
Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style
* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
switches of git-send-email(1):
git send-email \
--in-reply-to=753bcd80-5b91-7616-be80-d80572c8818e@gmail.com \
--to=klark.devel@gmail.com \
--cc=devel@lists.altlinux.org \
/path/to/YOUR_REPLY
https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html
* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
via mailto: links, try the mailto: link
ALT Linux Team development discussions
This inbox may be cloned and mirrored by anyone:
git clone --mirror http://lore.altlinux.org/devel/0 devel/git/0.git
# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
# initialize and index your mirror using the following commands:
public-inbox-init -V2 devel devel/ http://lore.altlinux.org/devel \
devel@altlinux.org devel@altlinux.ru devel@lists.altlinux.org devel@lists.altlinux.ru devel@linux.iplabs.ru mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru sisyphus@linuxteam.iplabs.ru
public-inbox-index devel
Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.devel
AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git