From: Leonid Krivoshein <klark.devel@gmail.com>
To: devel@lists.altlinux.org
Subject: Re: [devel] rngd vs haveged vs crng
Date: Tue, 28 May 2019 02:53:12 +0300
Message-ID: <68691384-e187-bb8b-70ab-df82f54a1d25@gmail.com> (raw)
In-Reply-To: <20190527115951.GC9183@imap.altlinux.org>
27.05.2019 14:59, Michael Shigorin пишет:
> On Thu, May 23, 2019 at 02:08:28AM +0300, Alexey Shabalin wrote:
>> В копилку дополнительных решений. Случайно наткнулся на
>> специальный клиент-сервер :)
> То есть сперва создать проблему на ровном месте,
> затем героически её решать.
Справедливости ради: специально её не создавали, так уж сложилось. Рынок
жаждет быстрых компьютеров, быстрых SSD. Overal Perfomance Index
определяется отнюдь не скоростью загрузки и временем отклика на данную
команду, но обыватель не любит ждать и ему важнее эти два "субъективных"
показателя, конечно, непосредственно о распараллеливании загрузки никто
особо не думает. Однако init-системы начали вырастать одна за другой в
угоду этим хотелкам рынка, systemd -- не первая, и наверняка не
последняя. Скорее всего, ещё и не самая плохая реализация параллельной
загрузки. Самой удачной она могла бы стать, если бы не ломала
надёжности, не создавала бы гонок на ровном месте, позволяла бы работать
с разными профилями надёжности и совместимости. Для бывалых никакого
значения не имеет скорость загрузки, надёжность важнее.
Но ведь даже не systemd стал проблемой. Не было бы его, здесь был бы
upstart или любой другой имярек. Просто, с одной стороны, компьютеры и
диски стали быстрее, система загрузки стала слишком непоследовательной,
с другой -- апстрим ядра закрутил гайки с CPRNG. И проблема вылазит
точечно, даже виртуалок это больше касается. Потому что и там прогресс,
и там тоже закрутили.
> Лёш, чинить journald апстрим часом не собирается?
> Например, на предмет ручки "не подписывать логи",
> "подписывать, если есть энтропия", "подписывать всегда"?
Выходит, в первую очередь именно мы должны думать, как компоновать
системы, чтобы не было потребителей энтропии на раннем старте.
Персонально отлавливать и отстреливать. Хороший пример с ssh-keygen -A.
> По умолчанию в "обычных" выпусках, как мне кажется,
> работоспособность системы в течение разумного времени
> после включения/перезагрузки важнее, чем подписи,
> которые не проверит/посмотрит никто.
Все варианты решения уже известны и обсуждались много раз. Можно ещё
один вариант рассмотреть. Допустим, мы уже точно знаем, какие приложения
сколько выжрут энтропии. Будучи запущенными в первые несколько секунд,
это создаст проблему. Оценить текущий пул через sysfs мы можем, время от
начала запуска известен. Для таких программ создаются фэйки-обёртки,
выполняющие их отложенный запуск. А systemd пусть думает, что всё уже
случилось. Если для ряда таких программ заблокировать запуск полностью
возможно без ущерба для загрузки, значит, сразу после логина юзера с uid
500 чтобы вылазило системное предупреждение, типа: внесите такие-то
изменения в свои настройки или мы и дальше будем блокировать запуск
таких-то приложений. Для таких программ, как gnome-keyring, если
создавать временное хранилище на основе ненадёжных данных -- тоже сразу
чтобы прилетало уведомление юзеру, но запуск не блокировался. На худой
конец, не создавать это временное хранилище. Короче, отстреливать
индивидуально или как-то так.
--
Best regards,
Leonid Krivoshein.
next prev parent reply other threads:[~2019-05-27 23:53 UTC|newest]
Thread overview: 81+ messages / expand[flat|nested] mbox.gz Atom feed top
2019-04-25 10:29 Konstantin Lepikhov
2019-04-25 19:17 ` Andrey Savchenko
2019-04-25 19:21 ` Denis Medvedev
2019-04-25 19:26 ` Michael Shigorin
2019-04-26 0:01 ` Leonid Krivoshein
2019-04-26 0:19 ` Leonid Krivoshein
2019-04-26 4:43 ` Anton Farygin
2019-04-26 0:51 ` Leonid Krivoshein
2019-04-26 12:45 ` Mikhail Efremov
2019-04-26 22:46 ` Alexey V. Vissarionov
2019-04-27 4:17 ` Denis Medvedev
2019-04-27 5:37 ` Ivan A. Melnikov
2019-05-22 23:08 ` Alexey Shabalin
2019-05-23 4:37 ` Anton Farygin
2019-05-27 11:59 ` Michael Shigorin
2019-05-27 14:18 ` Anton Farygin
2019-05-28 0:08 ` Leonid Krivoshein
2019-05-27 23:53 ` Leonid Krivoshein [this message]
2019-05-28 5:08 ` Anton Farygin
2019-05-28 8:57 ` Alexey V. Vissarionov
2019-05-28 10:51 ` Anton Farygin
2019-05-29 8:44 ` Anton Gorlov
2019-05-29 8:46 ` Anton Gorlov
2019-05-29 10:52 ` Anton Farygin
2019-05-30 1:11 ` [devel] rngd vs haveged vs crng (khwrngd) Vitaly Chikunov
2019-05-30 4:39 ` Anton Farygin
2019-05-30 5:16 ` Anton Farygin
2019-05-30 16:40 ` Alexey V. Vissarionov
2019-05-30 16:51 ` Anton Farygin
2019-05-30 17:20 ` Alexey V. Vissarionov
2019-05-31 10:51 ` Andrey Savchenko
2019-05-31 6:50 ` Anton Farygin
2019-05-31 10:56 ` Alexey V. Vissarionov
2019-05-31 16:58 ` Anton Farygin
2019-08-30 23:06 ` Alexey Shabalin
2019-08-31 6:36 ` Leonid Krivoshein
2019-08-31 12:35 ` Alexey V. Vissarionov
2019-08-31 14:47 ` Leonid Krivoshein
2019-08-31 15:42 ` Alexey V. Vissarionov
2019-09-02 21:31 ` Leonid Krivoshein
2019-09-02 22:25 ` Paul Wolneykien
2019-09-03 5:58 ` Alexey V. Vissarionov
2019-09-03 6:02 ` Anton Farygin
2019-09-03 8:49 ` Paul Wolneykien
2019-09-03 19:52 ` Leonid Krivoshein
2019-09-03 20:01 ` Andrey Savchenko
2019-09-03 20:56 ` Leonid Krivoshein
2019-09-04 2:22 ` Alexey V. Vissarionov
2019-09-03 23:31 ` Paul Wolneykien
2019-09-03 8:49 ` Paul Wolneykien
2019-09-03 9:54 ` Alexey V. Vissarionov
2019-09-03 10:01 ` Paul Wolneykien
2019-09-03 10:29 ` Alexey V. Vissarionov
2019-09-03 10:35 ` Paul Wolneykien
2019-09-03 10:38 ` Alexey V. Vissarionov
2019-09-03 10:46 ` Michael Shigorin
2019-09-03 7:02 ` Leonid Krivoshein
2019-09-03 8:49 ` Paul Wolneykien
2019-09-03 19:46 ` Leonid Krivoshein
2019-09-03 23:33 ` Paul Wolneykien
2019-09-04 3:36 ` Leonid Krivoshein
2019-09-20 10:47 ` Sergey Bolshakov
2019-09-20 12:23 ` Alexey V. Vissarionov
2019-09-21 0:33 ` Leonid Krivoshein
2019-09-03 7:28 ` Aleksei Nikiforov
2019-09-03 8:25 ` Alexey V. Vissarionov
2019-09-02 23:59 ` Alexey V. Vissarionov
2019-09-03 7:37 ` Leonid Krivoshein
2019-09-03 10:12 ` Alexey V. Vissarionov
2019-09-03 20:51 ` Leonid Krivoshein
2019-08-31 7:30 ` Anton Farygin
2019-05-31 14:12 ` [devel] rngd vs haveged vs crng Anton Gorlov
2019-05-31 14:12 ` Anton Gorlov
2019-05-30 17:54 ` Alexey V. Vissarionov
2019-05-31 5:08 ` Anton Farygin
2019-05-31 11:01 ` Alexey V. Vissarionov
2019-05-31 17:01 ` Anton Farygin
2019-05-28 0:53 ` Leonid Krivoshein
2019-09-17 20:08 ` Nikolai Kostrigin
2019-09-17 21:51 ` Alexey V. Vissarionov
2019-09-17 23:29 ` Leonid Krivoshein
Reply instructions:
You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:
* Save the following mbox file, import it into your mail client,
and reply-to-all from there: mbox
Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style
* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
switches of git-send-email(1):
git send-email \
--in-reply-to=68691384-e187-bb8b-70ab-df82f54a1d25@gmail.com \
--to=klark.devel@gmail.com \
--cc=devel@lists.altlinux.org \
/path/to/YOUR_REPLY
https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html
* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
via mailto: links, try the mailto: link
ALT Linux Team development discussions
This inbox may be cloned and mirrored by anyone:
git clone --mirror http://lore.altlinux.org/devel/0 devel/git/0.git
# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
# initialize and index your mirror using the following commands:
public-inbox-init -V2 devel devel/ http://lore.altlinux.org/devel \
devel@altlinux.org devel@altlinux.ru devel@lists.altlinux.org devel@lists.altlinux.ru devel@linux.iplabs.ru mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru sisyphus@linuxteam.iplabs.ru
public-inbox-index devel
Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.devel
AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git