Re: [devel] [git update] packages/python: heads/master

[Ivan Fedorov <ns_alt_devel@neural.ru>]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 5385 bytes --]

Alexey Tourbin пишет:
> On Thu, Mar 15, 2007 at 07:37:40PM +0800, Ivan Fedorov wrote:
>> Alexey Tourbin пишет:
>>> On Thu, Mar 15, 2007 at 05:43:13PM +0800, Ivan Fedorov wrote:
>>>>> python-strict в свою очередь слишком жирный.
>>>> Нет. python-strict вытягивает все пакеты базовой поставки. Этот пакет 
>>>> вообще сделан только из-за того, что многим лень было аккуратно 
>>>> поставить несколько пакетов.
>>> Тем не менее зависимость на /usr/bin/python разрешается в python-strict.
>>> Простейший питоновский скрипт будет вытягивать все python-modules-*
>>> пакеты, а это всё же жирно.  Стандартная поставка это не совсем
>>> технический термин, это запудривание мозгов юзерам.
>> Слушай, а где ты был 3 года назад???
> 
> Пьянствовал, сидел с ребенком, что-то ещё.  Я же говорю, питон per se
> меня не возбуждает, я лишь хочу решить некоторые проблемы на
> дистрибутивном уровне.
Полгода назад я тоже хотел.. но у нас же офигенный фриз...

>>>  Если поиск
>>> зависимостей работает хорошо, то термин "стандартная поставка" теряет
>>> смысл, т.к. по зависимостям становится нужен /usr/bin/python +
>>> наращивать его модулями, хоть стандартными хоть нет.
>> А в полиси написано, что те, кому не нравится python-strict должны
>> правильно собрать пакеты.
> 
> Признаться, я не читал policy.
Ну вот... То есть ты даже не удосужился узнать, почему сделано так, а не
иначе и решил что все неправильно! Тебя внести в списки неумеющих читать
или ты хотябы попробуешь прочесть полиси?

>>>>> Кроме того, некоторые интроспективные/компиляторные модули нужны для
>>>>> rpm-build-python, и они тоже должны (желательно) находится в
>>>>> python-base.  В общем, соображения на этот счет мне интересны.
>>>> Вообще-то они должны находиться в python-dev...
>>> Тем не менее сейчас они не находятся в python-dev.
>> Мало что сейчас... сейчас и питон никто особо не поддерживает... Даже
>> Zope3 у меня стоит из тарбола.
> 
> Не могу ничего сказать про Zope3.  По-видимому, это очень сложный пакет
> с нетривиальной спецификой.
Zope3 это клиника. Это пакет, который собран в стиле win32 - он таскает
с собой ВСЁ. При том иногда неизвестных версий!

>>>> себе и cray@ я и отдельную сборку вести смогу если 
>>>> что...
>>> Вы уж определитесь, какой аргумент у Вас главный.  То ли времени у Вас
>>> нет, потому что все силы отнимает служение маммоне; то ли кто-то Вашу
>>> полиси не оценил, питон отобрал, в общем, опустил нещадно.
>> у меня нет времени чтобы на каждое изменение часами читать потоки негатива!
> 
> Вы, должно быть, слишком серьезно воспринимаете безответственные мнения
> толпы.
> 
> 	И вслед за чинною толпой
> 	Идти, не разделяя с ней
> 	Ни общих мнений, ни страстей.
> 
> Но демократия не равна охлократии, а конструктивное не всегда совпадает
> с позитивным, что же тут сделать.  Не будем обсуждать эту философскую
> проблему.
Проблема не в том, что негатива много... а в том, что позива за этим
вообще не видно... я даже с ходу и довольных назвать не могу. Хотя у
меня почему-то все работает!

> git в значительной степени решает эту проблему.  Изменения может вносить
> кто угодно, а если они будут конструктивными (например, в духе "Old
> behaviour: неправильный результат; New behaviour: правильный
> результат"), то их остается только взять.
git это вообще странная система... и не ее децентрализованность, а
вообще вся система!

>>> В любом случае, мой интерес к питону связан только с автоматическим
>>> поиском зависимостей.  В соседнем треде я описал несолько проблем,
>>> которые делают этот поиск ненадежным.
>> На моих пакетах оно работает вполне надежно... а осмысленных
>> баг-репортов я давно не видел... была парочка предложений по
>> улучшению... что-то было даже с патчем... но и только. Даже ты поленился
>> создать баг!
> 
> Но не поленился его исправить, решив, что выйдет быстрее.
Вот только я например мог об этом и не узнать никогда!
> Багзилла мне не удобна, как и Линусу.
А мне вот неудобно жить не на Мальдвских островах...

> Говорят, что у Эйнштейна болела голова, что-то у меня тоже иногда голова болит. :)
Ну у меня она иногда болит с утра и до вечера... и что с того???

>>> Если никто не горит желанием в ближайшее время адресовать все эти проблемы,
>>> то, конечно, мне придется сделать всё по своему разумению.
>> Решить-то я их решу - мне поиск зависимостей ОЧЕНЬ критичен... но вот
>> рискну ли я это заливать в сизиф - вопрос открытый.
> 
> Вы можете хотя бы публиковать свои изменения, git это очень
> демократичная система, практически как rcs, остальное это быть
> конструктивным и убедительным (но убеждать надо знамо кого, а не
> всех подряд).
Я знаете ли пару лет назад дошел до одной истины - если человек хочет
оставаться в неведении и тебе это не мешает, то не надо ему мешать
оставаться в неведении.
> 
>>>  Решение от дяди Васи не всегда плохо.
>>> А что -- пришел, покрутил, работает.
>> Угу... а потом все ищут концы... и виноватым за любой косяк все равно
>> останется cray@...
> 
> Это не конструктивно.  Конструктивно значит существует доказательство.
> Давайте пример, или контрпример, или corner case, что именно после моих
> изменений будет работать неправильно.
Во-первых я не говорил, что что-то обязательно будет работать
неправильно... а во-вторых я так понимаю, что 2 питона уже поставить
неудастся?..


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]