Alexey Tourbin пишет:
> On Wed, Aug 02, 2006 at 06:30:47PM +0300, Igor Vlasenko wrote:
>> В чем здесь проблема, на мой взгляд. Мне казалось очевидным, что таким 
>> общим vision, и общей целью altlinux team является 
>>
>> "создание и периодический выпуск дистрибутива ALT Linux, как 
>> минимум, уровня СНГ, в идеале TOP1 СНГ, TOP10 Linux world."
> 
> Это не слишком очевидно.  Выпуск дистрибутивов меня вообще-то не очень
> интересует, я об это не раз писал; тем более конъюнктура дистрибутивов.
> Сизиф я понимаю как конструктор решений; решения могут быть какими
> угодно, но преимущественно специализированными, потому что конкурировать
> в лоб с fedora и ubuntu смысла нет.  Vision может быть в том, чтобы
> конкурировать за более компетентную и деятельную нишу -- это могут быть
> разработчики и администраторы, которые желают реально чем-то помочь, а не
> просто хлеба и зрелищ.
> 
Решения для чего и на основе чего? Кто будет пользоваться этими
решениями? Решения имеют смысл только если есть дистрибутив, ИМХО.
И конкурировать есть смысл. Иначе конструктор просто никому не
понадобится...
> Справедливости ради хочу заметить, что противопоставление "желают
> помочь" / "хлеба и зрелищ" является гиперболическим, и что интересы
> могут быть очень разными.
> 
Я вообще не понял, что значит "хлеба и зрелищ".
>> Это, IMHO, база, altlinux'y нужно выпускать дистрибутивы, иначе r.i.p.
>> Это точно также, как самому гениальному хацкеру нужно сиску кушать 
>> и на горшок ходить, иначе помрет, так свой гений и не проявив.
> 
> По-моему дистрибутивы не нужны; лучше сосредоточить усилия на
> универсальном конструкторе и сделать его более стабильным, способным
> обеспечить перманентный transition.  Однако это по сути агитационный
> конфликт -- куда направить усилия -- я здесь особо не претендую на
> что-либо и не предлагаю заняться эскалацией этого конфликта.  Я просто
> пишу о том, чем я, может быть, займусь; а чем точно не займусь.
> 
Вы сможете этим заняться только если будет база для конструирования,
т.е. дистрибутив с пакетной базой. Если этого не будет, инструмент
создания решений из чего Вы будете отрабатывать?
>> Уже на базе этого можно развиваться в нечто высокое.
>> А то, что пропагандируется сейчас, 
>> напоминает написание идеального тулкита, под который некому будет писать 
>> программы, так как все время уходит на идеальный тулкит.
> 
> Никто не пропагандирует.  It's up to you and to me.
> Компетенция и деятельность состоит в том, чтобы что-то делать.
> Кто ничего не делает, тот учит других, как делать -- это пропаганда.
> 
>> В результате maintainer'ы забили на стабильные дистрибутивы и пересели на 
>> Сизиф (выше оценка Алексея --- 100 человек), 
>> В стравнении --- я сегодня смотрел --- в backports/3.0 из 166 моих 43 
>> пакета, это ж 26% ! как понимать: что на 3.0 сидит только 5-10 человек?)
> 
> По-видимому Вы правы.
> 
И части из этих 100 человек дистрибутивы таки нужны. Если они
поймут, что ждать нечего -- они просто уйдут, ИМХО. Кроме того,
уйдут и тестеры-пользователи. Я говорю именно о тех кому нужны
решения а не развлечься в свободное время.
>> пользователи, похоже, забили на alt (многие из моих знакомых пользуются 
>> чем угодно, но не alt linux, а из пользующихся восторженных я не 
>> знаю) и качество стабильных дистрибутивов монотонно падает:
>> до 2.4 я ими радовался - не мог нарадоваться, денюжку платил за коробочки, 
>> чтобы поддержать разработчиков.
>> 2.4 меня расстроил, но я решил вопрос конструктивно, решив вместо денюжки 
>> помочь разработке руками. 
>> 3.0 это добротный стабильный срез пакетов, но инсталляция там глюковата и 
>> конфигурация сыровата --- а инсталляция и конфигурация как раз и отличают 
>> "дистрибутив" от "стабильный срез пакетов".
> 
> Вы хотите немало.  Exercise asceticism.  Если ядро загрузилось --
> слава Господу!!
> 
Отнюдь. Этот период давно позади. Ядро загрузилось -- это давно
норма. И слава Господу. ;)
>> Мне нужен был и нужен есть дистрибутив, который "просто работает",
>> в котором после установки не нужно ни секунды разгребать грабли.
>> Можно просто сесть и _сразу_ начать работать.
>> Старый Альт был таким дистрибутивом.
> 
> В ближайшее время такого дистрибутива от Альт, наверное, не будет.
> Впрочем, я сомневаюсь, что такие дистрибутивы вообще есть.  Если
> показалось, что нечто заработало, то не факт, что оно вообще хорошо
> работает.  Натаскивать конкретный продукт на seamless работу в
> конфигурации по умолчанию смысла нет.
> 
Да. Если придирчиво подойти к формулировкам, то нет. А так Вы
прекрасно поняли о чем речь.
>> AT>Проблема стабильности -- наполовину психологическая.
>> Здесь не раз говорилось, что Сизиф на сервер не поставишь 
>> и Маше и Пете не проинсталлируешь.
>>
>> Точнее, можно. 
>> Но есть ракета -- выстрелил и забыл, 
>> а есть такая, которую на руках нести к танку придется и еще вместе с ней 
>> подрываться. 
>>
>> Если я уже отгребаю по полной грабли в стабильных дистрибутивах,
>> что меня ждет в дивном новом мире?
> 
> Вас ждет естественный отбор.
> 
Этот отбор в первую очередь ждет Сизиф. И будет очень жаль если он
его не сдюжит.
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************