From: "Dmitry V. Levin" <ldv@altlinux.org> To: ALT Devel discussion list <devel@lists.altlinux.org> Subject: Re: [devel] I: LTO in %optflags by default Date: Fri, 27 Aug 2021 03:37:45 +0300 Message-ID: <20210827003745.GC9829@altlinux.org> (raw) In-Reply-To: <20210826223349.98927ebb8f97b7aef75809f0@altlinux.org> On Thu, Aug 26, 2021 at 10:33:49PM +0300, Andrey Savchenko wrote: > On Thu, 26 Aug 2021 02:54:20 +0300 Dmitry V. Levin wrote: > > On Wed, Aug 25, 2021 at 10:27:49PM +0300, Andrey Savchenko wrote: > > > On Wed, 25 Aug 2021 11:37:46 +0400 Alexey Sheplyakov wrote: > > > > Здравствуйте! > > > > > > > > On 24.08.2021 22:20, Dmitry V. Levin wrote: > > > > > > > > > Пришло время включить в Сизифе LTO (link-time optimization). > > > > > > > > Поскольку LTO ломает сборку сотен пакетов, причем не каких попало, > > > > а gcc, glibc, и т.п. - то время включать LTO как раз таки НЕ пришло. > > > > > > > > А если кому-то всё равно очень хочется - надо сначала доработать пакеты > > > > (на которые повлияет LTO), а потом уж включать. И нет, это не сопровождающие > > > > пакетов должны заниматься этой глупостью, а именно этот "кто-то", кому > > > > понадобилась LTO (или ещё какая модная фенечка). > > > > > > Это давняя проблема. У нас есть правило: «кто сломал, тот > > > и чинит» (я не нашёл такую политику, возможно, это джентельменское > > > соглашение). Однако, на практике оно работает лишь для простых > > > смертных, а с ключевыми компонентами системы — тем же тулчейном — > > > всё наоборот: чинят мейнтенеры пакетов, которых обычно никто не > > > справшивает и просто ставят перед фактом. > > > > > > С одной стороны, такой подход можно понять, т.к. когда сломанных > > > пакетов слишком много, авторы изменений просто физически не могут > > > без помощи остальных всё исправить. С другой стороны он > > > несправедлив по отношению к мейнтенерам других сложных подсистем > > > (питон, джава, telive, cmake). > > > > > > Давайте искать в этом вопросе золотую середину, чтоб всё было по > > > справедливости. Возможно, следует сделать лимит на количество > > > затронутых пакетов, после которого следует подключать сообщество > > > к исправлению проблем. Другие предложения приветствуются. > > > > Мы обсуждали обновления тулчейна в конце марта - начале апреля в этом треде: > > https://lore.altlinux.org/devel/20210330142347.GA29398@altlinux.org/T/#u > > И даже договорились, насколько я понимаю: > > https://lore.altlinux.org/devel/20210404201605.GC15347@altlinux.org/ > > И где же в этих обсуждениях анонс повсеместного включения LTO? > Я что-то не вижу по ссылкам. Что толку в анонсе LTO, пока нет списка последствий. А когда есть список последствий, что толку откладывать неизбежное. Обсуждать имеет смысл, когда есть выбор, включать LTO или нет. Единственная тема, которую можно было бы обсудить - это что делать сначала, обновлять тулчейн или включать LTO. Но и тут всё просто: что готово первым, то и внедряется первым. > Недовольство у сообщества оттого, что людей никто не спрашивал, > публичного обсуждения не было, а в закрытом кругу было принято > решение и остальных лишь поставили перед фактом: мы сделали так, > живите с этим как хотите. Люди, как правило, не замечают пользы, но замечают дополнительную работу, которую приходится делать, пусть даже тривиальную. Кроме того, люди хотят, чтобы им всё объяснили и спросили их мнения даже тогда, когда выбора по сути нет. Такое поведение людей сложно назвать рациональным. -- ldv
next prev parent reply other threads:[~2021-08-27 0:37 UTC|newest] Thread overview: 75+ messages / expand[flat|nested] mbox.gz Atom feed top 2021-08-24 18:20 Dmitry V. Levin 2021-08-24 18:21 ` Dmitry V. Levin 2021-08-24 18:22 ` Dmitry V. Levin 2021-08-25 0:04 ` Dmitry V. Levin 2021-08-25 8:18 ` Vitaly Lipatov 2021-08-25 8:28 ` Ivan A. Melnikov 2021-08-25 8:38 ` Vitaly Lipatov 2021-08-25 9:18 ` Andrey Savchenko 2021-08-25 17:14 ` [devel] devel-static Dmitry V. Levin 2021-08-25 17:25 ` Alexey Sheplyakov 2021-08-25 19:19 ` Andrey Savchenko 2021-08-25 19:14 ` Andrey Savchenko 2021-08-25 19:58 ` Vitaly Lipatov 2021-08-25 20:52 ` Andrey Savchenko 2021-08-25 21:06 ` Vitaly Lipatov 2021-08-25 21:36 ` Andrey Savchenko 2021-08-27 19:43 ` [devel] Статические библиотеки и thin LTO (Was: I: LTO in %optflags by default) Alexey Sheplyakov 2021-08-27 22:18 ` [devel] Статические библиотеки и thin LTO Vitaly Chikunov 2021-08-29 6:34 ` Alexey Sheplyakov 2021-08-30 9:18 ` Dmitry V. Levin 2021-08-30 9:30 ` Andrey Savchenko 2021-08-30 9:39 ` Dmitry V. Levin 2021-08-30 14:36 ` Andrey Savchenko 2021-08-30 9:50 ` Arseny Maslennikov 2021-08-24 18:23 ` [devel] I: LTO in %optflags by default Dmitry V. Levin 2021-08-24 19:19 ` Dmitry V. Levin 2021-08-25 0:33 ` Dmitry V. Levin 2021-08-26 6:00 ` [devel] I: LTO in %optflags by defaulta (top-level asm) Vitaly Chikunov 2021-08-25 5:27 ` [devel] I: LTO in %optflags by default Ivan A. Melnikov 2021-08-25 5:46 ` Denis Medvedev 2021-08-25 5:50 ` Denis Medvedev 2021-08-25 6:53 ` Andrey Savchenko 2021-08-25 7:03 ` Denis Medvedev 2021-08-25 7:32 ` Andrey Savchenko 2021-08-26 18:43 ` Michael Shigorin 2021-08-25 7:12 ` Ivan A. Melnikov 2021-08-25 8:14 ` Alexey Tourbin 2021-08-25 8:39 ` Andrey Savchenko 2021-08-25 7:12 ` Alexey Sheplyakov 2021-08-25 16:28 ` Dmitry V. Levin 2021-08-25 17:48 ` Dmitry V. Levin 2021-08-25 7:37 ` Alexey Sheplyakov 2021-08-25 18:07 ` [devel] Administrivia Dmitry V. Levin 2021-08-25 19:25 ` Alexey Sheplyakov 2021-08-25 20:03 ` Alexey V. Vissarionov 2021-08-26 19:02 ` [devel] Administrivii Michael Shigorin 2021-08-26 19:18 ` [devel] debugedit Dmitry V. Levin 2021-10-13 9:16 ` [devel] debugedit DWARF version 0 Denis Medvedev 2021-10-13 9:51 ` Dmitry V. Levin 2021-10-13 9:51 ` Denis Medvedev 2021-08-25 19:27 ` [devel] I: LTO in %optflags by default Andrey Savchenko 2021-08-25 23:54 ` Dmitry V. Levin 2021-08-26 9:35 ` Alexey V. Vissarionov 2021-08-26 19:33 ` Andrey Savchenko 2021-08-27 0:37 ` Dmitry V. Levin [this message] 2021-08-27 8:07 ` Sergey V Turchin 2021-08-27 9:11 ` Alexey V. Vissarionov 2021-08-27 10:00 ` Alexey Sheplyakov 2021-08-27 12:54 ` Dmitry V. Levin 2021-08-25 10:45 ` Vitaly Lipatov 2021-08-25 16:20 ` Dmitry V. Levin 2021-08-25 20:23 ` Vitaly Lipatov 2021-08-25 20:30 ` Dmitry V. Levin 2021-08-25 21:24 ` Dmitry V. Levin 2021-08-25 23:07 ` Aleksey Novodvorsky 2021-08-25 23:19 ` Dmitry V. Levin 2021-08-25 23:54 ` Andrey Savchenko 2021-08-26 0:04 ` Dmitry V. Levin 2021-08-26 6:39 ` Andrey Savchenko 2021-08-26 7:25 ` Vitaly Lipatov 2021-08-27 0:20 ` Dmitry V. Levin 2021-08-26 9:40 ` Alexey V. Vissarionov 2021-08-26 4:23 ` alexei 2021-08-26 8:24 ` Dmitry V. Levin 2021-08-26 0:26 ` Dmitry V. Levin
Reply instructions: You may reply publicly to this message via plain-text email using any one of the following methods: * Save the following mbox file, import it into your mail client, and reply-to-all from there: mbox Avoid top-posting and favor interleaved quoting: https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style * Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to switches of git-send-email(1): git send-email \ --in-reply-to=20210827003745.GC9829@altlinux.org \ --to=ldv@altlinux.org \ --cc=devel@lists.altlinux.org \ /path/to/YOUR_REPLY https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html * If your mail client supports setting the In-Reply-To header via mailto: links, try the mailto: link
ALT Linux Team development discussions This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/devel/0 devel/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 devel devel/ http://lore.altlinux.org/devel \ devel@altlinux.org devel@altlinux.ru devel@lists.altlinux.org devel@lists.altlinux.ru devel@linux.iplabs.ru mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru sisyphus@linuxteam.iplabs.ru public-inbox-index devel Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.devel AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git