ALT Linux Team development discussions
 help / color / mirror / Atom feed
From: Arseny Maslennikov <arseny@altlinux.org>
To: ALT Linux Team development discussions <devel@lists.altlinux.org>
Subject: Re: [devel] Устаревшая концепция бранчей или стабильный бранч как основа разработки
Date: Wed, 14 Oct 2020 17:22:26 +0300
Message-ID: <20201014142226.GI3891934@cello> (raw)
In-Reply-To: <2224974.iZASKD2KPV@zerg.malta.altlinux.ru>

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 5029 bytes --]

On Wed, Oct 14, 2020 at 10:06:26AM +0300, Sergey V Turchin wrote:
> On Tuesday, 13 October 2020 22:47:55 MSK Vitaly Lipatov wrote:
> 
> [...]
> > Третий момент. Снижение роли мантейнера. В связи с ростом культуры
> > апстрима, а также с с большим количеством дистрибутивов, ведущих свою
> > сборку пакетов (что даёт некоторое количество мантейнеров, которые
> > смотрят на апстрим с разных сторон) большинство апстримов стали устроены
> > так, что упаковываются в пакет типовым образом и не требуют специальной
> > обработки. 
> Абсолютно не согласен.
> Апстримы не умели, не умеют и не будут никогда уметь делать пакеты.
> ‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾
> Например, они не будут паковать, как мы, несколько версий wine для одного 
> репозитория. Про переход KDE с 3-ей на 4-ю вообще молчу.
> 
> > Конечно, я не о феноменах типа ghostscript, но и тому вроде
> > становится лучше. Тут я не то что констатирую факт, а настаиваю на том,
> > что роль мантейнера должна быть снижена, а часть его бессмысленной
> > работы — автоматизирована.
> Ни в коем случае. Никто кроме мантейнера не будет придумывать, как поженить 
> несколько версий LLVM или gcc с конкретным дистрибутивом и какую версию вообще 
> паковать.
> 
> > Есть вещи, которые может и должен выполнять
> > человек, но это не относится к преобразованию спецификаций из одного
> > формата в другой. Мы всё же имеем дело не с естественным языком.
> Апсримы с горем пополам упакуют под пару попсоваых дистрибутивов(rpm и deb) и 

А ещё бывает, что в апстриме есть debian maintainer, который всё
правильно сделает и сразу положит в репозиторий. См. meson, coturn,
проч.

> это будет более-менее сносно только потому, что в случае кривизны их толпой 
> носом потыкают.

Никто и не требует от апстримов _делать пакеты_. А вот тенденция к тому,
чтобы облегчить жизнь мейнтейнеру, есть. Не до всех она докатывается,
иногда технический долг тяжелее, да и 1% психбольных апстримов тоже есть, но.

Роль мейнтейнера, таким образом, всё менее становится рутинной и всё
более становится либо дежурной (реагировать на обновление, проверять
головой, давать отмашку на пересборку), либо связана с бекпортами,
которые никуда не денутся, но их тоже часто проще делать, либо
мейнтейнер ещё и участвует в апстриме и это 80% времени, которое он
тратит на пакет — и тогда это труд разработчика, которые нам (альту)
тоже очень нужны и полезны, в т. ч. для имиджа альта. Это, видимо, и
имел в виду Виталий отчасти, говоря об "уменьшении роли мейнтейнера".
Уменьшается роль, не сам мейнтейнер.

Критических пакетов (glibc, rpm, linux, pam, ...), требующих серьёзной
доработки для дистрибутива и поддержки этих доработок, меньшинство, и
это меньшинство скорее как минимум не растёт.

> [...]
> 
> -- 
> Regards, Sergey.
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 833 bytes --]

  parent reply	other threads:[~2020-10-14 14:22 UTC|newest]

Thread overview: 27+ messages / expand[flat|nested]  mbox.gz  Atom feed  top
2020-10-13 19:47 Vitaly Lipatov
2020-10-13 20:23 ` Aleksey Novodvorsky
2020-10-13 22:39     ` Aleksey Novodvorsky
2020-10-14 12:02   ` Vitaly Lipatov
2020-10-14 12:17     ` Anton Farygin
2020-10-14  7:06 ` Sergey V Turchin
2020-10-14 10:39   ` Vitaly Lipatov
2020-10-14 10:55     ` Sergey V Turchin
2020-10-14 14:22   ` Arseny Maslennikov [this message]
2020-10-14 14:46     ` Sergey V Turchin
2020-10-14 15:28       ` Arseny Maslennikov
2020-10-15  6:48         ` Sergey V Turchin
2020-10-15  6:50         ` Sergey V Turchin
2020-10-20 17:21 ` Andrey Savchenko
2020-10-20 18:28   ` Alexey Gladkov
2020-10-21  5:52     ` Anton Farygin
2020-10-21  6:59       ` Alexey Gladkov
2020-10-21  7:58         ` [devel] Ресурсы для CI в Sisyphus или про review кода su из coreutuls Anton Farygin
2020-10-21 10:01           ` [devel] " Dmitry V. Levin
2020-10-21 10:18             ` [devel] про review кода su из util-linux Anton Farygin
2020-11-10 22:45     ` [devel] Устаревшая концепция бранчей или стабильный бранч как основа разработки mikhailnov
2020-10-20 20:58   ` Vitaly Lipatov
2020-10-21  5:54     ` Anton Farygin
2020-10-21  1:46   ` Антон Мидюков
2020-10-21  7:29     ` Andrey Savchenko
2020-10-21  7:34       ` Антон Мидюков
2020-10-21  9:56   ` [devel] CI для Сизифа Dmitry V. Levin

Reply instructions:

You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:

* Save the following mbox file, import it into your mail client,
  and reply-to-all from there: mbox

  Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
  https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style

* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
  switches of git-send-email(1):

  git send-email \
    --in-reply-to=20201014142226.GI3891934@cello \
    --to=arseny@altlinux.org \
    --cc=devel@lists.altlinux.org \
    /path/to/YOUR_REPLY

  https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html

* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
  via mailto: links, try the mailto: link

ALT Linux Team development discussions

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/devel/0 devel/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 devel devel/ http://lore.altlinux.org/devel \
		devel@altlinux.org devel@altlinux.ru devel@lists.altlinux.org devel@lists.altlinux.ru devel@linux.iplabs.ru mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru sisyphus@linuxteam.iplabs.ru
	public-inbox-index devel

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.devel


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git