16 июля 2012 Aleksey Novodvorsky написал: > 15 июля 2012 г., 18:19 пользователь Андрей Черепанов написал: > > Насколько я помню, внедрение карманов застопорилось из-за сложного > > механизма поддержания их в консистентном состоянии. Для этого > > предлагалось пересобирать пакеты при изменении базового для кармана > > репозитория с измененем даты сборки, на что реагировал бы apt/rpm, > > устанавливая более свежий пакет с той же эпохой, версией и релизом. > > > > Сегодня я разговаривал с системным администратором СибГАУ (СФУ). Они > > активно поддерживают ряд своих пропатченных пакетов в субрепозиториях ABF > > (сборочной среды РОСА). Ориентирование на Mandriva у них сложилось > > исторически и они заинтересованы и в использовании ALT Linux при условии > > наличия технологии карманов. Важно то, что они готовы при уведомлении об > > изменении репозитория сами пересобирать пакеты. То есть то, что для нас > > является камнем преткновения уже полгода, для них не является проблемой. > > > > Ещё значимый момент: IMHO не нужно для карманов делать нашу иезуитскую > > процедуру join. Это тема отдельного разбирательства, но и её я бы хотел > > поднять. > > > > Собственно от меня предложение: сделаем карманы с уведомлением при > > изменении репозитория, которые могут его затронуть. При отсутствии > > реакции в течение недели, репозиторий кармана блокируется (становится > > недоступным), но сам карман остаётся. > > Не вполне понятно, при чем тут карманы, - термин очень размыт. ldv@ сформулировал критерии полгода назад. Карманы первого рода (форки бранчей) оказались не востребованы даже умозрительно. Остановились на проблеме обеспечения консистентности. > Что > касается доступа к сборочнице тех, кто _не_ _хочет_ проходить join, то > есть кому жмут обязательства и проверки, то напомню известное > изречение (бывшего?) вице-президента Microsoft :"Нам нужно больше > программистов, возможно меньшей квалификации". Мы тоже этого хотим? > Как это ни банально звучит, нам нужно качество, возможно с меньшим > количеством пакетов. Я понимаю, что Андрею неприятно видеть у себя на > родине "засилье" другого дистрибутива. Но в конечном счете в > сложнейших задачах внедрения решает качество. Если оно лучше у других, > то мы сами виноваты, -- поделом. А если оно у этих "других" ниже,если > квалификация внедренцев невысока, то пусть лучше они провалят свою > работу не с нашим продуктом. Полагаю, что мы в последние пару лет > видели немало подобных проектов. Увы, мы пока не выработали критериев качества и продолжаем политику автаркии относительно даже не мейнтейнеров, а так необходимых контрибьютеров. Какой смысл в красивых и правильных репозиториях, если на земле (в смысле в регионах) ими некому будет пользоваться? Эти ребята, кстати, получили сертификат от ROSA, но тактично после этого сказали: "Спасибо, но дальше мы сами сможем деньги зарабатывать". При этом сохраняется привязанность к материнскому дистрибутиву и в пакеты попадают полезные патчи (естественно, уже после проверки мейнтейнерами). > И еще важное. СПО плотно в мейнстриме. Вместе с тем, общественное > внимание к нему как к явлению стало заметно ниже. PR на лозунгах, PR > на скандалах, с Microsoft ли, внутренних ли, на котором, чего греха > таить, могли расти недоделки, более не действует или действует не в ту > сторону. В обсуждениях скандалов принимают участие на форумах пару > десятков записных троллей. Тем более настало время качественной > согласованной работы, а не лозунгов и скандалов. Очевидно, пришла пора перейти от обсуждений к реализации? > Свободный же доступ к сборочнице нужен для обучения новых > разработчиков. Но это совсем другой разговор. Не свободный, а доступный (простите за тавтологию). И это тот же самый разговор. -- Андрей Черепанов ALT Linux cas@altlinux.ru