On Wed, Dec 29, 2010 at 04:41:32PM +0200, Michael Shigorin wrote: MS> Вот что надо, чтоб ldv@ и aen@ как технический и политический MS> руководитель проекта это приняли _и_ делали? Чем можно помочь? MS> Можно писать предложения правил, но хотелось бы иметь хотя бы MS> небольшую уверенность в совместимости позиций и намерений. Для этого надо, чтобы никакие действия суперпользователя по отношению к другим мантейнерам, к их пакетам и ACL не могли производится если они не соответствуют какому-либо из недвумысленных документов опубликованных на wiki в качестве полиси. Любая двусмысленность трактуется против суперпользователей. То есть либо мнение ldv@ о том что нужно кого-то забанить, сменить права доступа и т.д. остаются его личным мнением и не влияют никак на реальность, либо описана четкая политика в каких случаях банят, меняют права пользователя и т.д., либо на wiki написано " 1. ldv@ всегда прав; 2. если ldv@ не прав, см. пункт первый". Меня в принципе устраивают любой из 3-х вариантов (кроме 1-го, который == анархии), лишь бы он был документирован. MS> Никакой свод правил не может быть полным, это тоже обсуждалось: MS> http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2010-May/182271.html В любом своде правил может быть описана процедура выяснения "а что собственно делать когда ситуация выходит за пределы правил?". У нас тут был некоторое время назад треп по поводу конфликтной комиссии. Треп остался, как обычно, трепом. Как минимум в таких случаях я считаю адекватным: 1. включение любых _временных_ мер на усмотрение ldv@ Дима не мог знать наверняка нужное это рубиновое хозяйство или нет, и с уверенностью 100% знать является ли такое массовое удаление пакетов вредительством и привлечением внимания, или разумной мерой для пакета который мантейнер не в силах починить. В такой ситуации в принципе "временно заблокировать доступ мантейнеру к сборочнице до выяснения" совершенно адекватная мера. Ключевое слово -- временное. 2. Далее какой-то относительно разумный механизм выяснения что собственно делать дальше. >> Для стабильного существования какого-то проекта обязательно >> наличие одного человека, которому все __доверяют__ и который >> может время от времени действовать вне правил (хотя бы просто >> потому, что правилами все описать невозможно). MS> Именно. Да. Претензия на сейчас только одна -- то что _декларируется_ демократия (которой во-первых нет, а во-вторых она просто не работоспособна, и упоминается у нас только если решение какого-то вопроса хотят замять). >> Может быть стоит как в Debian переизбирать такого человека на >> какой-то срок. MS> Не сработает: цели, предпосылки и культура совсем другие. Дело даже не в этом, а в том чтобы _избирать_ нужно чтобы было из кого. Разница в уровне доверия как минимум по техническим вопросам к ldv@ и любому другому члену тим слишком большая, чтобы было о чем тут говорить :) -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ----------------------------------------------------------------------------