From: "Денис Смирнов" <mithraen@altlinux.ru>
To: ALT Linux Team development discussions <devel@lists.altlinux.org>
Cc: java@altlinux.org
Subject: Re: [devel] Java: no magic wand
Date: Mon, 14 Jan 2008 10:08:36 +0300
Message-ID: <20080114070836.GB28583@mw.local.seiros.ru> (raw)
In-Reply-To: <20080110204106.GA15578@dad.imath.kiev.ua>
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2472 bytes --]
On Thu, Jan 10, 2008 at 10:41:06PM +0200, Igor Vlasenko wrote:
IV> Java: no magic wand.
IV> --------------------
Выводы верны, но не все предпосылки верны.
IV> 1) стандартные названия библиотек
IV> [никому из нас и в голову не придет собирать libz как
IV> libaltz и пытаться продавливать в апстримы патчи
IV> вида s/-lz/-laltz/ либо паковать Pod::Parser как
IV> Documents::Pod::Parser], не зависящие от названия пакета
IV> (zlib или libz или libaltz, perl или perl-Pod или
IV> perl-PodDocumentUtils)
Я правильно понимаю, что если я говорю о Jetty, то я говорю об
org.mortbay.*, например?
Поясняю мысль -- у Java нет понятия "библиотека". Есть понятие "класс" и
"каталоги поиска". Эти каталоги могут быть заzipованы, и тогда это jar.
Но jar не обладает практически никакими свойствами нормальной библиотеки.
Хотя по своей сути сильно напоминает старые добрые .a библиотеки.
IV> 2) стандартная (мета)информация о зависимостях
IV> (выполнена ли она в виде директивы import в питоне
IV> либо находится в заголовке ELF binary file)
Они самые, import в Java-исходнике. И ссылки на конкретные классы уже в
.class. Так что это уже есть.
Мы здесь имеем слишком тонкую нарезку правда. Единицей у нас является
класс/интерфейс, но никак не "библиотека". К счастью у нас единица не
"отдельный метод" чему можно сильно радоваться.
IV> 3) стандартные пути поиска (/usr/lib, %perl_vendorsdir,..)
/usr/share/java. Только этот путь подходит для поиска зависимостей, но
никак не для загрузчика.
Хотя у нас есть еще одна вещь -- в META-INF может быть жестко прописаный
classpath. Я не знаю какие недостатки у этого решения, но плюсы очевидны:
- можно делать простые файловые зависимости
- их удовлетворение может автоматически означать возможность запустить
приложение
IV> 4) стандартный загрузчик, который используя 2) рекурсивно
IV> ищет 1) в 3).
Увы. Такой загрузчик даже теоретически можно написать (!), учитывая
alternatives.
И собственно вся задача упирается именно в этот самый стандартный
загрузчик.
Возможна даже реализация чего-то вроде symbol versioning, который бы
использовался генераторами requires и provides.
Но, боюсь, в целом задачка получается комплексная и непростая. Хотя и
вполне решаемая.
--
С уважением, Денис
http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
АКСИОМА ГУРДА
На собраниях - экономят минуты и теряют часы.
[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]
next prev parent reply other threads:[~2008-01-14 7:08 UTC|newest]
Thread overview: 19+ messages / expand[flat|nested] mbox.gz Atom feed top
2008-01-10 20:41 Igor Vlasenko
2008-01-14 7:08 ` Денис Смирнов [this message]
2008-01-14 17:08 ` Igor Vlasenko
2008-01-15 7:48 ` Денис Смирнов
2008-01-15 22:30 ` Alexey Tourbin
2008-01-16 16:29 ` Igor Vlasenko
2008-01-16 16:40 ` Dmitry V. Levin
2008-01-18 3:00 ` Денис Смирнов
2008-01-16 17:30 ` Damir Shayhutdinov
2008-01-16 18:28 ` Igor Vlasenko
2008-01-16 19:25 ` Alexander Bokovoy
2008-01-16 19:35 ` Damir Shayhutdinov
2008-01-16 19:39 ` Alexander Bokovoy
2008-01-16 19:39 ` Igor Vlasenko
2008-01-17 9:38 ` Igor Vlasenko
2008-01-17 9:44 ` Igor Vlasenko
2008-01-14 21:59 ` [devel] Java: no magic wand, no magic hammer Igor Vlasenko
2008-01-15 7:59 ` Денис Смирнов
2008-01-15 17:54 ` Igor Vlasenko
Reply instructions:
You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:
* Save the following mbox file, import it into your mail client,
and reply-to-all from there: mbox
Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style
* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
switches of git-send-email(1):
git send-email \
--in-reply-to=20080114070836.GB28583@mw.local.seiros.ru \
--to=mithraen@altlinux.ru \
--cc=devel@lists.altlinux.org \
--cc=java@altlinux.org \
/path/to/YOUR_REPLY
https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html
* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
via mailto: links, try the mailto: link
ALT Linux Team development discussions
This inbox may be cloned and mirrored by anyone:
git clone --mirror http://lore.altlinux.org/devel/0 devel/git/0.git
# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
# initialize and index your mirror using the following commands:
public-inbox-init -V2 devel devel/ http://lore.altlinux.org/devel \
devel@altlinux.org devel@altlinux.ru devel@lists.altlinux.org devel@lists.altlinux.ru devel@linux.iplabs.ru mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru sisyphus@linuxteam.iplabs.ru
public-inbox-index devel
Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.devel
AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git