ALT Linux Team development discussions
 help / color / mirror / Atom feed
From: "Денис Смирнов" <mithraen@altlinux.ru>
To: ALT Linux Team development discussions <devel@lists.altlinux.org>
Cc: java@altlinux.org
Subject: Re: [devel] Java: no magic wand
Date: Mon, 14 Jan 2008 10:08:36 +0300
Message-ID: <20080114070836.GB28583@mw.local.seiros.ru> (raw)
In-Reply-To: <20080110204106.GA15578@dad.imath.kiev.ua>

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2472 bytes --]

On Thu, Jan 10, 2008 at 10:41:06PM +0200, Igor Vlasenko wrote:

IV> Java: no magic wand.
IV> --------------------

Выводы верны, но не все предпосылки верны.

IV> 1) стандартные названия библиотек 
IV> [никому из нас и в голову не придет собирать libz как 
IV> libaltz и пытаться продавливать в апстримы патчи
IV> вида s/-lz/-laltz/ либо паковать Pod::Parser как 
IV> Documents::Pod::Parser], не зависящие от названия пакета
IV> (zlib или libz или libaltz, perl или perl-Pod или 
IV> perl-PodDocumentUtils)

Я правильно понимаю, что если я говорю о Jetty, то я говорю об
org.mortbay.*, например?

Поясняю мысль -- у Java нет понятия "библиотека". Есть понятие "класс" и
"каталоги поиска". Эти каталоги могут быть заzipованы, и тогда это jar.

Но jar не обладает практически никакими свойствами нормальной библиотеки.
Хотя по своей сути сильно напоминает старые добрые .a библиотеки.

IV> 2) стандартная (мета)информация о зависимостях
IV> (выполнена ли она в виде директивы import в питоне
IV> либо находится в заголовке ELF binary file)

Они самые, import в Java-исходнике. И ссылки на конкретные классы уже в
.class. Так что это уже есть.

Мы здесь имеем слишком тонкую нарезку правда. Единицей у нас является
класс/интерфейс, но никак не "библиотека". К счастью у нас единица не
"отдельный метод" чему можно сильно радоваться.

IV> 3) стандартные пути поиска (/usr/lib, %perl_vendorsdir,..)

/usr/share/java. Только этот путь подходит для поиска зависимостей, но
никак не для загрузчика.

Хотя у нас есть еще одна вещь -- в META-INF может быть жестко прописаный
classpath. Я не знаю какие недостатки у этого решения, но плюсы очевидны:
 - можно делать простые файловые зависимости
 - их удовлетворение может автоматически означать возможность запустить
   приложение

IV> 4) стандартный загрузчик, который используя 2) рекурсивно
IV> ищет 1) в 3).

Увы. Такой загрузчик даже теоретически можно написать (!), учитывая
alternatives.

И собственно вся задача упирается именно в этот самый стандартный
загрузчик.

Возможна даже реализация чего-то вроде symbol versioning, который бы
использовался генераторами requires и provides.

Но, боюсь, в целом задачка получается комплексная и непростая. Хотя и
вполне решаемая.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
АКСИОМА ГУРДА
 На собраниях - экономят минуты и теряют часы.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

  reply	other threads:[~2008-01-14  7:08 UTC|newest]

Thread overview: 19+ messages / expand[flat|nested]  mbox.gz  Atom feed  top
2008-01-10 20:41 Igor Vlasenko
2008-01-14  7:08 ` Денис Смирнов [this message]
2008-01-14 17:08   ` Igor Vlasenko
2008-01-15  7:48     ` Денис Смирнов
2008-01-15 22:30       ` Alexey Tourbin
2008-01-16 16:29         ` Igor Vlasenko
2008-01-16 16:40         ` Dmitry V. Levin
2008-01-18  3:00         ` Денис Смирнов
2008-01-16 17:30       ` Damir Shayhutdinov
2008-01-16 18:28         ` Igor Vlasenko
2008-01-16 19:25         ` Alexander Bokovoy
2008-01-16 19:35           ` Damir Shayhutdinov
2008-01-16 19:39             ` Alexander Bokovoy
2008-01-16 19:39           ` Igor Vlasenko
2008-01-17  9:38         ` Igor Vlasenko
2008-01-17  9:44         ` Igor Vlasenko
2008-01-14 21:59   ` [devel] Java: no magic wand, no magic hammer Igor Vlasenko
2008-01-15  7:59     ` Денис Смирнов
2008-01-15 17:54       ` Igor Vlasenko

Reply instructions:

You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:

* Save the following mbox file, import it into your mail client,
  and reply-to-all from there: mbox

  Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
  https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style

* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
  switches of git-send-email(1):

  git send-email \
    --in-reply-to=20080114070836.GB28583@mw.local.seiros.ru \
    --to=mithraen@altlinux.ru \
    --cc=devel@lists.altlinux.org \
    --cc=java@altlinux.org \
    /path/to/YOUR_REPLY

  https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html

* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
  via mailto: links, try the mailto: link

ALT Linux Team development discussions

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/devel/0 devel/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 devel devel/ http://lore.altlinux.org/devel \
		devel@altlinux.org devel@altlinux.ru devel@lists.altlinux.org devel@lists.altlinux.ru devel@linux.iplabs.ru mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru sisyphus@linuxteam.iplabs.ru
	public-inbox-index devel

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.devel


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git