From: "Денис Смирнов" <mithraen@altlinux.ru> To: ALT Linux Team development discussions <devel@lists.altlinux.org> Cc: java@altlinux.org Subject: Re: [devel] Java: no magic wand Date: Mon, 14 Jan 2008 10:08:36 +0300 Message-ID: <20080114070836.GB28583@mw.local.seiros.ru> (raw) In-Reply-To: <20080110204106.GA15578@dad.imath.kiev.ua> [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2472 bytes --] On Thu, Jan 10, 2008 at 10:41:06PM +0200, Igor Vlasenko wrote: IV> Java: no magic wand. IV> -------------------- Выводы верны, но не все предпосылки верны. IV> 1) стандартные названия библиотек IV> [никому из нас и в голову не придет собирать libz как IV> libaltz и пытаться продавливать в апстримы патчи IV> вида s/-lz/-laltz/ либо паковать Pod::Parser как IV> Documents::Pod::Parser], не зависящие от названия пакета IV> (zlib или libz или libaltz, perl или perl-Pod или IV> perl-PodDocumentUtils) Я правильно понимаю, что если я говорю о Jetty, то я говорю об org.mortbay.*, например? Поясняю мысль -- у Java нет понятия "библиотека". Есть понятие "класс" и "каталоги поиска". Эти каталоги могут быть заzipованы, и тогда это jar. Но jar не обладает практически никакими свойствами нормальной библиотеки. Хотя по своей сути сильно напоминает старые добрые .a библиотеки. IV> 2) стандартная (мета)информация о зависимостях IV> (выполнена ли она в виде директивы import в питоне IV> либо находится в заголовке ELF binary file) Они самые, import в Java-исходнике. И ссылки на конкретные классы уже в .class. Так что это уже есть. Мы здесь имеем слишком тонкую нарезку правда. Единицей у нас является класс/интерфейс, но никак не "библиотека". К счастью у нас единица не "отдельный метод" чему можно сильно радоваться. IV> 3) стандартные пути поиска (/usr/lib, %perl_vendorsdir,..) /usr/share/java. Только этот путь подходит для поиска зависимостей, но никак не для загрузчика. Хотя у нас есть еще одна вещь -- в META-INF может быть жестко прописаный classpath. Я не знаю какие недостатки у этого решения, но плюсы очевидны: - можно делать простые файловые зависимости - их удовлетворение может автоматически означать возможность запустить приложение IV> 4) стандартный загрузчик, который используя 2) рекурсивно IV> ищет 1) в 3). Увы. Такой загрузчик даже теоретически можно написать (!), учитывая alternatives. И собственно вся задача упирается именно в этот самый стандартный загрузчик. Возможна даже реализация чего-то вроде symbol versioning, который бы использовался генераторами requires и provides. Но, боюсь, в целом задачка получается комплексная и непростая. Хотя и вполне решаемая. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- АКСИОМА ГУРДА На собраниях - экономят минуты и теряют часы. [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]
next prev parent reply other threads:[~2008-01-14 7:08 UTC|newest] Thread overview: 19+ messages / expand[flat|nested] mbox.gz Atom feed top 2008-01-10 20:41 Igor Vlasenko 2008-01-14 7:08 ` Денис Смирнов [this message] 2008-01-14 17:08 ` Igor Vlasenko 2008-01-15 7:48 ` Денис Смирнов 2008-01-15 22:30 ` Alexey Tourbin 2008-01-16 16:29 ` Igor Vlasenko 2008-01-16 16:40 ` Dmitry V. Levin 2008-01-18 3:00 ` Денис Смирнов 2008-01-16 17:30 ` Damir Shayhutdinov 2008-01-16 18:28 ` Igor Vlasenko 2008-01-16 19:25 ` Alexander Bokovoy 2008-01-16 19:35 ` Damir Shayhutdinov 2008-01-16 19:39 ` Alexander Bokovoy 2008-01-16 19:39 ` Igor Vlasenko 2008-01-17 9:38 ` Igor Vlasenko 2008-01-17 9:44 ` Igor Vlasenko 2008-01-14 21:59 ` [devel] Java: no magic wand, no magic hammer Igor Vlasenko 2008-01-15 7:59 ` Денис Смирнов 2008-01-15 17:54 ` Igor Vlasenko
Reply instructions: You may reply publicly to this message via plain-text email using any one of the following methods: * Save the following mbox file, import it into your mail client, and reply-to-all from there: mbox Avoid top-posting and favor interleaved quoting: https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style * Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to switches of git-send-email(1): git send-email \ --in-reply-to=20080114070836.GB28583@mw.local.seiros.ru \ --to=mithraen@altlinux.ru \ --cc=devel@lists.altlinux.org \ --cc=java@altlinux.org \ /path/to/YOUR_REPLY https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html * If your mail client supports setting the In-Reply-To header via mailto: links, try the mailto: link
ALT Linux Team development discussions This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/devel/0 devel/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 devel devel/ http://lore.altlinux.org/devel \ devel@altlinux.org devel@altlinux.ru devel@lists.altlinux.org devel@lists.altlinux.ru devel@linux.iplabs.ru mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru sisyphus@linuxteam.iplabs.ru public-inbox-index devel Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.devel AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git