From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: From: Andrey Orlov To: ALT Devel discussion list Subject: Re: [devel] [JT] I: Sisyphus-20041027 unmets Date: Sun, 31 Oct 2004 00:52:42 +0400 User-Agent: KMail/1.7.1 References: <20041027220143.GA23142@basalt.office.altlinux.org> <200410292343.28354.cray@neural.ru> <20041030045519.GR22419@pyro.hopawar.private.net> In-Reply-To: <20041030045519.GR22419@pyro.hopawar.private.net> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="koi8-r" Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Disposition: inline Message-Id: <200410310052.42461.cray@neural.ru> X-BeenThere: devel@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list Reply-To: ALT Devel discussion list List-Id: ALT Devel discussion list List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Sat, 30 Oct 2004 20:46:12 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: On Saturday 30 October 2004 08:55, Alexey Morozov wrote: > На самом деле, скриптовый (или, по крайней мере, "сильно managed") язык для > _платформы_ - это хорошо. И санки это, вроде как понимали (причем, > давно, еще во времена взлета популярности тикля, то есть, году в 96), > но сделать толком так ничего и не сделали... Я, может быть, что-то путаю, но сдается мне, что санки к тиклю имеют только то отношение, что одно время там работал дядька Астернаут, который свалил оттуда сразу, как понял что санкам его эксперименты & великие идеи как зайцу стоп сигнал на хвосте (собственно так же, как и опенсорсе). И, опять же насколько я помню, Астернаут & Тикль - не единственный случай, имевший местро примерно в это же время и в том же месте. > А MS, в то же самое время, имела у себя на платформе целый спектр языков > для "простых [индийских] парней и (в особенности, хе-хе) девчонок", начиная > от VB, и заканчивая каким-нибудь FoxPro, на котором оффшорно колбасили мои > знакомцы, по крайней мере, до позапрошлого года. По-моему все имели "целый спектр" языков. В т.ч. юниксы, и даже в особенности юниксы. Году эдак в 95ом, когда я сильно увлекался сравнительным изучением разных языков, в особенности скриптовых, я на линухе перепробовал их несколько десятков, а вот на МС, кроме неск. "промышленных" платформ, исковерканных до полного разрушения идеологии какими-то тупыми усовершенствованиями, не было ни чего. > И сейчас они с дот-нетом со своим делают примерно то же самое - двигают > _платформу_. И хотя, скорее всего, основная масса этих самых Ладно, сдается мне что этот спор построенный на утверждениях типа "а сейчас они делают то же самое что и раньше, а раньше они делали правильнее, чем те, кто делал неправильно" мне скучен по определению. > > > однозначно связывать выход python 2.4 с уничтожением python-2.3 в > > Этот тезис я не понял. > :-)) Для осознания этого тезиса советую проследить работоспособность > и/или собираемость последних версий Zope, samba и ocaml _в Сизифе_... > Хотя, конечно, мне стоило вместо "выход python 2.4" выразиться > "НЕвыход [стабильного] python 2.4" :-) Тезис все равно не понятен. Zope 2.8b1 лежит в инкоминге дедала. Питон 2.4 - в работе. rpm-build-python ждет в настоящий момент твоего участия, если честно. Может быть стоило бы приложить силу ума на выработку общей стратегии, под названием "чего мы хотим от питона в дистрибутиве", но чгря я даже не знаю, с чего бы это начать. Может ты знаешь? > > А то, что после выхода 2.4., я стану горячим противником наличия 2.2, > > я вам обещаю ;). Кстати, в моей конторе ощутимое кол-во программеров > Медом намазано? ;-) По их утверждениям - ощутимый прорыв вперед по производительности (в т.ч. благодаря тому, что ощутимую часть кода переперли на C), плюс некие "синтаксические удобства", позволяющие разделить труд прикладных програмистов и разработчиков, как-бы-их-назвать, тиражируемых решений и избавить первых от лишней головной боли. Я не совсем с ними согласен, но доля истины в этих утверждениях есть. > > Кстати, Z2.8 собран с ZODB3.3. И без extensionclass. Я уже в пути - > :-) И вспомнив наш предыдущий разговор на эту тему: > There should be laughter after pain Я лирику и по-русски-то не понимаю ;), а уж по английски.... Так что предпочел бы увидеть какие-то явные пожелания / предложения, а не выражение эмоций, посредством цитирования малопонятных виршей неизвестного мне автора на языке вероятного противника. > > Z2.8 должен уже лежать в дедале. > Ну, хорошо. Сейчас, взлетим уже на старом (неделя осталась), и я > буду его смотреть :-) Давай. Чгря, мне его "как Zope" тяжело смотреть, я сам Zope не пользуюсь, а компании, которые оплачивают его поддержку плотно застряли на 2.6 - 2.7. Во всяком случае, пока плон не поднимется на 2.8 - им пользоваться не будут. А вот ZODB3.3 это, конечно, большой шаг вперед. Прощай ExtensionClass ;). Я уже начал перепирать свои коды туда. -- WthBstRgrds -- Андрей Орлов -- --- http: www.neural.ru, mail: cray@neural.ru, jid: cray@altlinux.org --- ----------------------------------------