From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Date: Wed, 25 Jun 2003 18:56:50 +0300 From: Michael Shigorin To: ALT Devel discussion list Message-ID: <20030625155650.GG3008@osdn.org.ua> Mail-Followup-To: ALT Devel discussion list References: <3EF802B0.7030604@altlinux.com> <3EF819E4.907@altlinux.ru> <20030624094753.GA20888@osdn.org.ua> <3EF81D8B.4060205@altlinux.com> <3EF82CA1.2090809@altlinux.ru> <20030624121408.GC20888@osdn.org.ua> <86k7bb7gck.fsf@hlodin.lutsk.bank.gov.ua> <20030624141418.GK20888@osdn.org.ua> <3EF952E2.70108@altlinux.com> <3EF974DD.1050600@altlinux.ru> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <3EF974DD.1050600@altlinux.ru> User-Agent: Mutt/1.4.1i Subject: [devel] Re: q: must-fix list for J2.3? X-BeenThere: devel@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.1.1 Precedence: list Reply-To: ALT Devel discussion list List-Id: ALT Devel discussion list List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Wed, 25 Jun 2003 15:56:52 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: On Wed, Jun 25, 2003 at 02:09:33PM +0400, aen wrote: > >P.S. Касательно Junior - давайте про него забудем. То, что в > >данный момент формируется - выходит слишком далеко за > >концепцию дистрибутива для новичка. Точнее - этот дистрибутив > >должен стать рабочей лошадкой для использования в офисе/дома. Кем, кстати? Насчет "дистро для новичка" -- думаю, ты помнишь поправочку к этой формулировке, которую можно от меня услышать при ее произношении в community :) > >Только стабильные приложения. Только переведенные. Только один > >набор программ для решения определенных задач. Только лучшие > >программы. "А судьи кто?" ты? -- плохо: можешь промахнуться. community@? -- не уверен, что это правильно. sisyphus@? -- ммм... devel@? -- как минимум отчасти a must. office@? -- это уж решайте сами. > И все равно я не понимаю, почему не включать TeX+LyX. Даже в > попосвый дистрибутив. Вообще говоря, _для_дома_ (и "ознакомления") IMHO лучше отодрать LyX от TeTeX, чтобы хотя бы посмотреть на него. Если вместе не получится. Для офиса это плохо, если не будет легкодоступного поверпака. > Что касается Gnome, то, возможно, стоит подождать стабилизации > gnumeric и evo на gtk2. После этого он, на мой взгляд, будет > лучше KDE :-) Может быть, осмысленно действительно сделать так. Пусть KDE only. Пусть его не поставит ~70% devel@ ни себе, ни продвинутым знакомым (на линуксе). Но пусть будет по возможности отлизанным, с тем, чтобы получилось выкатить тираж на уровень, когда доля недовольных отсутствием GNOME/WindowMaker/whatever будет оправдывать отдельный edition на той же базе или как дополнение ("модуль"). Говорю как пользователь WM, у которого в ходу в осн. g* и который, тем не менее, новым пользователям ставит KDE. Поначалу. :-] -- ---- WBR, Michael Shigorin ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ >>From mike@fly.osdn.org.ua Wed Jun 25 20:00:18 2003 Return-Path: Delivered-To: devel@lrn.ru Received: from master.altlinux.ru (master.altlinux.ru [62.118.250.235]) by lrn.ru (Postfix) with ESMTP id DEE3A49B83 for ; Wed, 25 Jun 2003 20:00:18 +0400 (MSD) Received: from fly.osdn.org.ua (osdn-2.tsua.net [212.40.36.150]) by master.altlinux.ru (Postfix) with ESMTP id 0E7BEE32A1 for ; Wed, 25 Jun 2003 20:00:18 +0400 (MSD) Received: by fly.osdn.org.ua (Postfix, from userid 500) id 3EB37165E92; Wed, 25 Jun 2003 19:00:16 +0300 (EEST) Date: Wed, 25 Jun 2003 19:00:16 +0300 From: Michael Shigorin To: ALT Devel discussion list Message-ID: <20030625160016.GI3008@osdn.org.ua> Mail-Followup-To: ALT Devel discussion list References: <3EF819E4.907@altlinux.ru> <20030624094753.GA20888@osdn.org.ua> <3EF81D8B.4060205@altlinux.com> <3EF82CA1.2090809@altlinux.ru> <20030624121408.GC20888@osdn.org.ua> <86k7bb7gck.fsf@hlodin.lutsk.bank.gov.ua> <20030624141418.GK20888@osdn.org.ua> <3EF877A6.7010202@altlinux.ru> <20030625154238.GF3008@osdn.org.ua> <3EF9C531.3020603@altlinux.ru> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <3EF9C531.3020603@altlinux.ru> User-Agent: Mutt/1.4.1i Subject: [devel] Re: q: must-fix list for J2.3? X-BeenThere: devel@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.1.1 Precedence: list Reply-To: ALT Devel discussion list List-Id: ALT Devel discussion list List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Wed, 25 Jun 2003 16:00:19 -0000 On Wed, Jun 25, 2003 at 07:52:17PM +0400, Pavel S. Khmelinsky wrote: > Под книжечкой я как раз и понимал то что лежало в jewel > упаковке J 2.0. Ее вполне достаточно. J2.0 выходил в DVD box, там 100-стр. книжка. > >>А вы предлагаете заменить книжку на девелоперский диск..... > >>Может лучше и то и то положить? > >Дороже выйдет. Это уже скорее на такой "промежуточный > >вариант" смахивает, power pack какой -- еще одна книжечка > >(теперь страниц на сто) и диск-два, причем вот это может жить > >и в DVD-box. > Тогда, если выбирать между книжечкой и дополнительным диском, > то я однозначно выбираю книжечку :) Я тоже. Вопрос в объеме -- 30 / 100 (причем толщина тут не главный фактор, и форм-фактор упаковки -- тоже). -- ---- WBR, Michael Shigorin ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ >>From raorn@binec.ru Wed Jun 25 23:44:43 2003 Return-Path: Delivered-To: devel@lrn.ru Received: from master.altlinux.ru (master.altlinux.ru [62.118.250.235]) by lrn.ru (Postfix) with ESMTP id 568A449C07 for ; Wed, 25 Jun 2003 23:44:43 +0400 (MSD) Received: from hell.devel.altlinux.ru (Du-7.gascom.ru [217.17.160.47]) by master.altlinux.ru (Postfix) with ESMTP id C64EDE339B for ; Wed, 25 Jun 2003 23:44:41 +0400 (MSD) Received: by hell.devel.altlinux.ru (Postfix, from userid 501) id 9A8942F8006; Wed, 25 Jun 2003 23:44:59 +0400 (MSD) Date: Wed, 25 Jun 2003 23:44:59 +0400 From: "Alexey I. Froloff" To: devel@altlinux.ru Subject: Re: [devel] I: ALT specific specfile plugin for Vim Message-ID: <20030625194459.GB25567@hell.devel.altlinux.ru> Mail-Followup-To: devel@altlinux.ru References: <010601c3390d$f0248870$3f0aa8c0@433ntws> Mime-Version: 1.0 Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="i7F3eY7HS/tUJxUd" Content-Disposition: inline In-Reply-To: <010601c3390d$f0248870$3f0aa8c0@433ntws> User-Agent: Mutt/1.4.1i X-BeenThere: devel@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.1.1 Precedence: list Reply-To: ALT Devel discussion list List-Id: ALT Devel discussion list List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Wed, 25 Jun 2003 19:44:43 -0000 --i7F3eY7HS/tUJxUd Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit On Mon, Jun 23, 2003 at 10:30:51AM +1200, Anton V. Denisov wrote: > Предложения и замечания приветствуются. Ну, было бы неплохо заменить rpm на rpmquery и rpmbuild ;-) > 2SirRaorn: Алексей, этот вариант скрипта будет работать и с "хитрыми" > макросами, поскольку их раскрывает сам rpm. Да, но только в том случае, если спек перед записью был записан. Наверно стОит сделать проверку перед добавлением записи, изменён файл или нет с предложением записать его. Ещё предложение - проверять только packager s:v-r и обновлять дату. -- Regards, Sir Raorn. --i7F3eY7HS/tUJxUd Content-Type: application/pgp-signature Content-Disposition: inline -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQE++fu7VqT7+fkT8woRAkbeAJ0bfHgz28LzP5UsBQIPNfUayVhGuQCdFc62 Wh7Ocz1y8QbhasTbFgnkAr8= =72TB -----END PGP SIGNATURE----- --i7F3eY7HS/tUJxUd-- >>From raorn@binec.ru Wed Jun 25 23:58:07 2003 Return-Path: Delivered-To: devel@lrn.ru Received: from master.altlinux.ru (master.altlinux.ru [62.118.250.235]) by lrn.ru (Postfix) with ESMTP id F315B49C09 for ; Wed, 25 Jun 2003 23:58:06 +0400 (MSD) Received: from hell.devel.altlinux.ru (Du-7.gascom.ru [217.17.160.47]) by master.altlinux.ru (Postfix) with ESMTP id 75F3DE33A3 for ; Wed, 25 Jun 2003 23:58:05 +0400 (MSD) Received: by hell.devel.altlinux.ru (Postfix, from userid 501) id 70BAE2F8006; Wed, 25 Jun 2003 23:58:26 +0400 (MSD) Date: Wed, 25 Jun 2003 23:58:26 +0400 From: "Alexey I. Froloff" To: ALT Devel discussion list Subject: Re: [devel] Re: q: must-fix list for J2.3? Message-ID: <20030625195826.GC25567@hell.devel.altlinux.ru> Mail-Followup-To: ALT Devel discussion list References: <20030622182528.GA22322@basalt.office.altlinux.org> <20030623122323.GE32405@osdn.org.ua> <3EF71421.8000605@altlinux.com> <3EF72307.7080800@altlinux.ru> <3EF802B0.7030604@altlinux.com> <3EF819E4.907@altlinux.ru> <3EF81D53.7040105@altlinux.com> <3EF82DA7.9060307@altlinux.ru> <20030624122554.GA9999@master.altlinux.ru> <3EF84F6C.7010505@altlinux.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="C+ts3FVlLX8+P6JN" Content-Disposition: inline In-Reply-To: <3EF84F6C.7010505@altlinux.com> User-Agent: Mutt/1.4.1i X-BeenThere: devel@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.1.1 Precedence: list Reply-To: ALT Devel discussion list List-Id: ALT Devel discussion list List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Wed, 25 Jun 2003 19:58:07 -0000 --C+ts3FVlLX8+P6JN Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit On Tue, Jun 24, 2003 at 05:17:32PM +0400, Anton Farygin wrote: > Нет. Сейчас речь идет не о месте на диске, а о функциональном > наполнении. Например, я утверждаю, что в этом дистрибутиве не > должно быть таких компонент, как GNOME и TeTEX. В первую > очередь я сужу по реальной востребованности этих компонент > нашими заказчиками. [Три версии ответа отправлены в /dev/null] Антон, можно озвучить заказчиков, которые востребовали KDE, но не востребовали teTeX? И почему требования этих "заказчиков" распространяются на J, а не OEM версию сделаную для этих заказчиков? P.S. Да, я не люблю KDE и но то есть причины. Тем более что на KDE/GNOME свет клином не сошёлся (не бойся, я не WindowMaker имею в виду). -- Regards, Sir Raorn. --C+ts3FVlLX8+P6JN Content-Type: application/pgp-signature Content-Disposition: inline -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQE++f7iVqT7+fkT8woRAiXLAKDMkCrdiMM47JyDBtOS952BlXxgvACfQqqL WLIXS5ya3YC49lM6zwhHgZI= =FMSy -----END PGP SIGNATURE----- --C+ts3FVlLX8+P6JN-- >>From raorn@binec.ru Thu Jun 26 00:10:44 2003 Return-Path: Delivered-To: devel@lrn.ru Received: from master.altlinux.ru (master.altlinux.ru [62.118.250.235]) by lrn.ru (Postfix) with ESMTP id 3126549C11 for ; Thu, 26 Jun 2003 00:10:44 +0400 (MSD) Received: from hell.devel.altlinux.ru (Du-7.gascom.ru [217.17.160.47]) by master.altlinux.ru (Postfix) with ESMTP id B133CE33AD for ; Thu, 26 Jun 2003 00:10:42 +0400 (MSD) Received: by hell.devel.altlinux.ru (Postfix, from userid 501) id C223C2F8006; Thu, 26 Jun 2003 00:10:06 +0400 (MSD) Date: Thu, 26 Jun 2003 00:10:06 +0400 From: "Alexey I. Froloff" To: ALT Devel discussion list Subject: Re: [devel] Re: q: must-fix list for J2.3? Message-ID: <20030625201006.GD25567@hell.devel.altlinux.ru> Mail-Followup-To: ALT Devel discussion list References: <3EF819E4.907@altlinux.ru> <20030624094753.GA20888@osdn.org.ua> <3EF81D8B.4060205@altlinux.com> <3EF82CA1.2090809@altlinux.ru> <20030624121408.GC20888@osdn.org.ua> <86k7bb7gck.fsf@hlodin.lutsk.bank.gov.ua> <20030624141418.GK20888@osdn.org.ua> <3EF952E2.70108@altlinux.com> <20030625080733.4A3392B51F@mail.ru.echo.fr> <3EF96665.3010900@altlinux.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="xJK8B5Wah2CMJs8h" Content-Disposition: inline In-Reply-To: <3EF96665.3010900@altlinux.com> User-Agent: Mutt/1.4.1i X-BeenThere: devel@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.1.1 Precedence: list Reply-To: ALT Devel discussion list List-Id: ALT Devel discussion list List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Wed, 25 Jun 2003 20:10:44 -0000 --xJK8B5Wah2CMJs8h Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit On Wed, Jun 25, 2003 at 01:07:49PM +0400, Anton Farygin wrote: > Я не считаю TeTEX идеальным приложением для решения офисных > задач неподготовленными к нему (и ленивыми) пользователями. Антон, а зачем тебе ленивые неподготовленные пользователи? "Ленивые" я в данном случае понимаю как "те которые не хотят ничему учиться, а хотят чтобы у них всё было большим куском и сразу". Чтобы им потом саппорт продавать? По моему это не наш метод :-/ P.S. Ничего личного, я просто понять хочу, что же это за такое интересное существо - среднестатистический пользователь J, где его среда обитания и какова его продолжительность жизни... -- Regards, Sir Raorn. --xJK8B5Wah2CMJs8h Content-Type: application/pgp-signature Content-Disposition: inline -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQE++gGeVqT7+fkT8woRAho+AKCuOZWdGQgLqg0GEc4q8FmMDq8BygCfdAEf rppBtJlhJu21NMi2/lS/tjQ= =lGsN -----END PGP SIGNATURE----- --xJK8B5Wah2CMJs8h-- >>From fire@kgpu.kamchatka.ru Thu Jun 26 01:34:34 2003 Return-Path: Delivered-To: devel@lrn.ru Received: from master.altlinux.ru (master.altlinux.ru [62.118.250.235]) by lrn.ru (Postfix) with ESMTP id 1219549BDE for ; Thu, 26 Jun 2003 01:34:34 +0400 (MSD) Received: from kgpu.real.kamchatka.ru (kgpu.real.kamchatka.ru [213.59.5.26]) by master.altlinux.ru (Postfix) with ESMTP id 1E515E33F5 for ; Thu, 26 Jun 2003 01:34:31 +0400 (MSD) Received: from kgpu.kamchatka.ru (rasoldier.kgpi [192.168.10.100]) h5PLafIa076275 for ; Thu, 26 Jun 2003 10:36:42 +1300 (PETST) (envelope-from fire@kgpu.kamchatka.ru) Received: from 273ntws by kgpu.kamchatka.ru with SMTP (MDaemon.v3.5.7.R) for ; Thu, 26 Jun 2003 10:37:33 +1200 Message-ID: <008c01c33bc8$cad069a0$190ca8c0@kgpi> From: "Anton V. Denisov" To: "ALT Devel discussion list" References: <010601c3390d$f0248870$3f0aa8c0@433ntws> <20030625194459.GB25567@hell.devel.altlinux.ru> Subject: Re: [devel] I: ALT specific specfile plugin for Vim Date: Thu, 26 Jun 2003 10:53:27 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="koi8-r" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2417.2000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 X-Return-Path: fire@kgpu.kamchatka.ru X-MDaemon-Deliver-To: devel@altlinux.ru X-BeenThere: devel@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.1.1 Precedence: list Reply-To: ALT Devel discussion list List-Id: ALT Devel discussion list List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Wed, 25 Jun 2003 21:34:34 -0000 Приветствую. >Ну, было бы неплохо заменить rpm на rpmquery и rpmbuild ;-) Что-то я запамятовал, а в rpm-3.x.x они есть? Пусть уж лучше так пока. >Да, но только в том случае, если спек перед записью был записан. >Наверно стОит сделать проверку перед добавлением записи, изменён >файл или нет с предложением записать его. Зеркально мыслим - будет в следующей версии, но она будет только после отпуска :-) Поэтому - patches are welcome! >Ещё предложение - проверять только packager s:v-r и обновлять >дату. Об этом я тоже думал. Может лучше проверку/обновление даты вообще сделать конфигурабельным? С уважением, Антон В. Денисов.