Re: JT Re: [devel] Q: sudo and %homedir macro

[rider@altlinux.com]

On Mon, Feb 17, 2003 at 09:39:41PM +0300, Вячеслав Диконов wrote:
> В Пнд, 17.02.2003, в 20:01, AntonFarygin написал:
> > Слава, по моему у вас симптомы большой проблемы, которые проявляются в 
> > чрезмерном желании облегчить жизнь самому себе и усложнить тем, кто 
> > привык жить ТАК, КАК ЕСТЬ.
> Более того, я сознательно не хочу привыкать к тому, что есть, потому 
> что то что есть в разной степени плохо во всех системах. 
>  
> > Не надо цепляться к словам. Мы не хотим делать хуже никому, включая себя 
> > (сами пользователи системы). Мы всего-лишь хотим сделать правильно на 
> > наш взгляд.
> А я очень хочу, чтобы был выбор, и можно было установить и работать как
> вам хочется, как мне хочется, и как Пете Али-Заде из Камеруна хочется,
> причём без лишних усилий. Заметьте, что мои привычки ничем не хуже
> ваших.

Тогда могу вам посоветовать начать писать свою программу установки.
> 
> Мои приоритеты:
> 1) Всё должно по возможности работать сразу, а не выдавать ошибки и
> требовать долгой настройки и поисков неочевидного ответа в документации.
> 2) Система обязана адаптироваться к человеку, а не человек к ней. Всё
> должно быть максимально удобно и интуитивно, то есть следовать тому же
> здравому смыслу, что и окружающий материальный мир (насколько
> приложимо).
> 3) Всё должно быть красиво, чтобы привлекать взляд, не портить здоровье,
> и не надоедать.
> 4) Всё должно быть максимально гибко и полностью контролироваться не
> составителем дистрибутива, а хозяином системы. Единственное ограничение
> - уровень знаний и фантазии человека. (Свой уровень системных знаний я
> оцениваю как средний, программистских как низкий. У меня другая
> профессия.). 
> 4а) Средства настройки должны быть максимально доступными и
> соответствовать пп. 1-3.
> 5) Система всегда должна быть в состоянии общаться с пользователем на
> его родном естественном языке. 
> 6) Документация - не чтение на ночь для души, а средство получить
> максимум отдачи от работающей системы.
> 
> Главный в конце-концов не программист, а именно пользователь, даже если
> это один и тот же человек.

Слава, мы не делаем вторую Windows. Мы работаем над Unix системой. Я не
думаю, что можно все вышеперечисленное реализовать в unix системах.
> 
> 
> Постоянное стремление большинства в Альте - приспособить систему
> исключительно для своих очень специфических нужд. Я когда-то писал, что
> теперешний Линукс в версии Альт прекрасно отвечает запросам лишь 2-х
> профессиональных групп: программистов и сисадминов. Переводчики,
> учителя, медики, бухгалтеры, пенсионеры, дети и т.д.  остаются за бортом
> до тех пор, пока о них не позаботится один из касты избранных.
> Последнее, впрочем, далеко не всегда возможно. Mandrake в своё время
> сделал большой шаг к демократизации. Именно это и привлекло меня к
> MdkRE. Альт cильно сдал позиции. Такой Линукс навсегда останется уделом
> меньшинства и в лучшем случае будет с боем и угрозой увольнения
> навязываться в организациях.  

И в итоге сейчас Mandrake просит защиты от кредиторов.
Все дело в том, что инвестиции в разработку Desctop'а для масс сейчас не
окупятся. И суммы, необходимые для доработки системы до необходимого для
конкуренции с Windows на рынке рабочих станций - колоссальны.

Силами сообщества это можно сделать, но я не знаю людей в devel@, кроме
вас, кому это Реально нужно.

Да, что-то мы поправить сможем, где-то сможем облегчить жизнь
пользователю. Но для разработки того, что вы хотите - нужно полностью
перевернуть свое представление об архитектуре операционной системы,
программы установки и средств настройки.

Не в этой жизни.

> 
> 
> Наш исходный разговор об alsa и новый режим "эксперт" упирается в п.1.
> Дикие настройки CUPS противоречат пп.2 и 4а. Невозможность задания имён
> пользователей и паролей кириллицей противоречит п.5. и т.д. и т.п.

И правильно делают, что противоречат. Вы еще и не такое увидете.

Не надо смотреть на продукты Microsoft, где все выполняется с
администратитвными привилегиями - здесь такого не будет. 


>  
> Попытки следовать лишь внутренней логике построения программы/системы
> всегда будут нарушать пп.2 и 3. Тотальное внедрение так называемой
> "безопасности" на практике противоречат пп.1,4,6. Естественно, есть свои
> исключения и ограничения.
> 
> Ваши принципы отличаются?

Да.

Безопасность имеет более высокий приоритет, чем удобства домохозяек.

Rgds,
Rider