Re: [devel] баланс интересов (was: I: регулярные сборки тулчейна, изменение в сопровождении пакетов)

[Andrey Cherepanov <cas@altlinux.org>]

05.04.2021 17:31, Andrey Savchenko пишет:
> On Mon, 5 Apr 2021 09:28:14 +0300 Andrey Cherepanov wrote:
>> 05.04.2021 08:23, Grigory Ustinov пишет:
> [...]
>>> Мейнтейнеров много хороших и разных. Некоторые поддерживают десяток
>>> пакетов, некоторые сотню, а некоторые тысячу, а срок исправления для
>>> всех одинаковый. Есть у нас и такие мейнтейнеры, которые в текстовом
>>> файле есть, а по факту их нет.
>>>
>>> Лично моё мнение, что удаление ftbfs через месяц приведёт к огромному
>>> количеству проблем, начиная с мощного уменьшения пакетной базы и
>>> заканчивая уменьшением количества мейнтейнеров из коммьюнити.
>> Даже если все пакеты из FTBFS будут удалены, не порождая анметов, это не
>> превысит 1%.
> Но ведь породят, и их зависимости породят. В итоге будет развесистый
> граф и где-нибудь за год половина репозитория будет вынесена, вместе
> с половиной мейнтенеров.
Если задание на удаление из-за анметов не будет выполнено, это повод 
исправить пакет. Не надо драматизировать ситуацию и призывать к 
тотальному удалению всех непересобираемых пакетов. Задача, как я 
понимаю, избавиться от откровенно ненужных и непересобираемых пакетов. 
Когда у нас три сотни непересобираемых пакетов, то нет мотивации 
сосредоточиться на починке. Когда три десятка и эти пакеты нужны - 
ситуация более приемлемая.
>
>> Социальная сторона также некритична: если мейнтейнер не чинил пакет, то
>> и реакции на удаление вряд ли стоит ждать.
> Не согласен. С социальной точки зрения критически важно то, как
> мейнтенеры ощущают отношение к себе, особенно когда речь
> о добровольцах, а не о сотрудниках на зарплате.
>
> Вот пример реакции: они сломали мой пакет (новая «дурацкая» проверка
> в сборочнице, новая версия используемой библиотеки с разломанным
> API, новый глючный тулчейн, новая среда сборочницы с посыпавшимися
> системными вызовами, проблема только на редкой архитектуре и т.д.
> и т.п.), не дали времени на исправление (FTBFS в месяц) или не дали
> возможности для отладки (не у всех мейнтенеров есть доступ ко всем
> архитектурам, qemu не всегда вариант; специфические для beehive
> ошибки тоже простым смертным не отладить) и просто выносят — ну
> и в баню это всё куда подальше.
>
> Честно, подобные эмоции порой возникают на фоне постоянного
> закручивания гаек ради не совсем понятно чего.
Есть статистика?
>
>>> Не говоря уже о том, что у людей бывает работа и ему надо всё бросить
>>> и идти чинить свою гору пакетов.
>>>
>>>
>>> Принудительная форма решения этой проблемы породит просто новые
>>> способы её обхода. Как я уже однажды заметил, не обязательно чинить
>>> пакет, от которого зависит какой-то другой пакет, потому что его точно
>>> не удалят. Не обязательно чинить общеупотребимые пакеты типа
>>> браузеров, потому что их тоже не удалят.
>>>
>>> Мне больше нравится добровольная форма решения, предложенная когда-то
>>> mike@. Устраивать что-то вроде субботников каждый месяц, когда люди
>>> могут собраться и абстрагировавшись от всего заняться исправлением ftbfs.
>>>
>>> Кроме всего прочего, человек может просто элементарно не знать, как
>>> починить пакет. На озвученном выше мероприятии, коллеги могут ему
>>> чем-то помочь.
>> Субботники не работают без принуждения. Как устроитель пары BugDay я
>> могу об этом сказать.
>>
>> Практика кардинальной чистки пакетов разумна. Это позволит
>> сосредоточиться именно на тех пакетах, которые нужны другим и удалить
>> откровенно неподдерживаемые пакеты.
> Здесь важен баланс и нужно разбираться из-за чего (и кого) возникла
> проблема.
>
> У нас есть некоторый перекос: для мейнтенеров одних библиотек
> (и в целом пакетов) есть требование чинить всё, что сломало их
> обновление; для мейнтенеров других всё наоборот и они требуют
> чинить всех остальных всё то, что сломали их обновления. По-моему,
> здесь не хватает справедливого policy.
Кто напишет?
>
>> А вернуть удалённые при желании очень просто.
> На самом деле не всегда, например, когда вынесли следом половину
> нужных зависимостей или разломали фичи оставшихся.

Примеры?

-- 
Andrey Cherepanov
cas@altlinux.org