ALT Linux Community general discussions
 help / color / mirror / Atom feed
From: Anton Kovalenko <a_kovalenko@mtu-net.ru>
To: community@altlinux.ru
Subject: Re: [Comm] Re: Installer and system bugs. Continuation.
Date: 27 Dec 2002 01:02:09 +0300
Message-ID: <87el8430da.fsf@lenin.home> (raw)
In-Reply-To: <3E0B55E9.40007@altlinux.ru>

>>>>> Aleksey Novodvorsky writes:

    > На  самом  деле,  меня   бы  больше  интересовали  замечания  по
    > программе установки  Debian (не претензии к UI,  а по существу).
    > Мне она представляется более правильной концептуально.

Ну,  я   мог  бы  попробовать...  Но  есть   загвоздка  --  собственно
"инсталлятор" в Debian не занимается установкой пакетов. Только ядро и
базовая система ставятся инсталлятором,  а дальше -- работает dselect,
apt, tasksel... в общем, стандартные средства управления пакетами на
_работающей_ системе.

Этот  принцип имеет смысл  позаимствовать --  свежепоставленный Debian
_всегда_ содержит корректный набор пакетов с точки зрения apt. 

На  тот случай, если  кто-нибудь решит  делать инсталлятор  по образцу
Debian, освещу "наши грабли", на которые желательно не наступать:

* Проверка  свободного места.  Этим у  нас никто  не  занимается. Если
  пользователь навыбирает  слишком много пакетов,  установка одного из
  них    прервётся   на    середине   (возможно,    и    на   середине
  postinst-скрипта). Надо учесть, что для Debian состояние пакета "Not
  fully  installed" -- более-менее  привычная ситуация.  Для rpm-based
  дистрибутива  здесь  могут  скрываться  принципиальные  проблемы  --
  например, требуется ли от установочных скриптов rpm "идемпотентность"?
  Если postinst-скрипт из rpm прервать на середине и перезапустить,
  есть ли гарантия, что он отработает корректно?

* Разбиение на разделы. Пользователь, который вообще ничего не знает о
  понятии раздела, в Debian с этим не справится. Но это пол-беды: главное,
  что пользователь, который знает, что такое fdisk, но не знает, что такое
  Unix, с вероятностью 90% сделает себе один раздел "/", и всё. Никаких
  "провоцирующих подсказок" ему не положено.

  С другой  стороны, использование  обычного cfdisk в  инсталляторе --
  идея хорошая. То есть, давнишнего пользователя Linux не ставят перед
  выбором: либо пользуй мощный, но слишком уж "недружественный" fdisk,
  либо  полюбуйся,   какой  "Disk  Druid"  мы   в  нашем  инсталляторе
  нарисовали "для чайников". А cfdisk -- и дружественный, и привычный.

  Вывод:  разбиение на  разделы  имеет смысл  проводить с  помощью
  cfdisk, при этом можно пользователя-"неэксперта" попинать на предмет
  "вы  _точно_ не  хотите создать  отдельный раздел  для  /home, /usr,
  /var?". Чтобы пользователь подумал,  пошёл обратно в cfdisk и сделал
  как советуют.
 
* Настройка консоли. По  нынешним временам, убогое "выберите раскладку
  клавиатуры"  --  не  канает.  Нужен ортогональный  выбор  кодировки,
  раскладки, клавиш  переключения... Что-то вроде  console-cyrillic из
  Debian, но ещё гибче.

  В  Debian   console-cyrillic  ставится  отдельно,  и   меня  это  не
  напрягает. Но  в новом  инсталляторе ALT такую  штуку можно  взять в
  качестве основного средства для настройки консоли.

* Локаль  per-user. В  Debian есть  language-env, но  с ним  тоже есть
  беда: установка LANG пишется в rc-файл шелла, а сессия X оказывается
  "безлокальной".
 
  Вывод: сделать настраивалку _пользовательской_ локали имеет смысл,
  но в ней нельзя забывать про иксовую сессию.

* Install: everything.  В Debian  такого нет и  быть не может.  Но для
  дистрибутивов,  не  содержащих  конфликтующих пакетов  (какой-нибудь
  гипотетический  однодисковый  "poorman's  ALT", на  базе  небольшого
  подмножества Сизифа) -- такой режим может иметь смысл.

* "Аппаратно-ориентированные"   пакеты.   По-моему,   пригодилась   бы
  интеллектуальная приблуда, которая предлагала бы нечто вроде: "Вот у
  вас есть IrDA, не поставить  ли irda-utils? Вот у вас сидюкописалка,
  не поставить ли  cdrecord? Вот у вас видюха  от NVidia, не поставить
  ли соответствующий драйвер?". В Debian этого нету, а для начинающего
  пользователя -- хорошо бы. Но, конечно, эта штука должна быть не слишком
  навязчивой и вполне отрывабельной.

* Sys Admin Survival CD. Так называется один из CD-дисков RedHat, играющий роль
  "большой-большой rescue дискетки". В Debian такого нет.

  А  это на  редкость  полезная штука  --  до недавнего  времени я  им
  пользовался (хотя последний RedHat у нас давно снесён), потом сделал
  себе "Debian Live" CD -- загрузочный CD с полноценным debian.

  Большой  Rescue-CD имеет  смысл включать  в  "навороченные" варианты
  дистрибутива.   Для   "менее   навороченных"   можно   предусмотреть
  специальный  вариант  загрузки с  инсталляционного  диска. Но  важно
  следующее: набор  из busybox, sash и ещё  нескольких полезных утилит
  -- маловат. Более-менее приличный шелл, mtools, сетевизмы (ssh, ftp,
  smbmount, nfs-клиент), редактор (nvi, а лучше vim-minimal) -- обязательны
  для нормального rescue-CD.

Такие дела. Если интересно, могу ещё мыслей надумать. Напомню, что мои
"пожелания" -- в  каком-то смысле чистая абстракция: я  не ставлю себе
дистрибутивов ALT. Разве что за патчами в srpm лазаю иногда... Так что
моим  рекомендациям   следует  давать  более   низкий  приоритет,  чем
требованиям постоянных пользователей.
  
-- 
With Best Wishes, Anton Kovalenko /* http://kovalenko.webzone.ru */
#!/usr/bin/wish - best wish I have for you!


  reply	other threads:[~2002-12-26 22:02 UTC|newest]

Thread overview: 69+ messages / expand[flat|nested]  mbox.gz  Atom feed  top
2002-12-17 12:23 [Comm] " Oleg K. Artemjev
2002-12-17  9:36 ` Sergey A. Kolesnitchenko
2002-12-17 14:05   ` Oleg K. Artemjev
2002-12-17 16:10     ` Re[2]: " Sergey A. Kolesnitchenko
2002-12-18  9:06       ` Oleg K. Artemjev
2002-12-17 10:39 ` Сережин Дмитрий
2002-12-17 11:00   ` aen
2002-12-18  9:14     ` Oleg K. Artemjev
2002-12-18  7:59       ` [Comm] " Michael Shigorin
2002-12-18  9:36         ` Alexander Bokovoy
2002-12-18 10:33           ` Michael Shigorin
2002-12-18 10:43             ` Alexander Bokovoy
2002-12-18 11:19               ` Michael Shigorin
2002-12-23 16:18             ` Oleg K. Artemjev
2002-12-25 16:13               ` Michael Shigorin
2002-12-26 10:24                 ` Oleg K. Artemjev
2002-12-26  7:34                   ` Sergey S. Skulachenko
2002-12-26 10:54                     ` Oleg K. Artemjev
2002-12-26  8:08                       ` Sergey S. Skulachenko
2002-12-26 11:37                         ` [Comm] [JT] " Oleg K. Artemjev
2002-12-26  9:24                           ` Sergey S. Skulachenko
2002-12-26 11:33                       ` [Comm] " Alexey Tourbin
2002-12-26 18:55                         ` Oleg K. Artemjev
2002-12-26 16:25                           ` Alexey Tourbin
2002-12-26 20:34                             ` Oleg K. Artemjev
2002-12-26 18:25                               ` Alexey Tourbin
2002-12-27  9:54                                 ` Oleg K. Artemjev
2002-12-26 18:45                               ` Alexey Tourbin
2002-12-26 19:04                                 ` A.L. Klyutchenya
2002-12-26 19:18                                   ` Aleksey Novodvorsky
2002-12-26 22:02                                     ` Anton Kovalenko [this message]
2002-12-27  6:47                                       ` A.L. Klyutchenya
2002-12-27  9:41                                       ` Aleksey Novodvorsky
2002-12-27 10:33                                       ` Oleg K. Artemjev
2002-12-27 13:32                                       ` Michael Shigorin
2002-12-30 12:34                                         ` Oleg K. Artemjev
2003-01-03 10:52                                           ` Michael Shigorin
2002-12-30 11:56                                       ` Oleg K. Artemjev
2002-12-27  6:46                                     ` A.L. Klyutchenya
2002-12-27  9:47                                       ` Aleksey Novodvorsky
2002-12-27 10:11                                         ` A.L. Klyutchenya
2002-12-27 10:17                                           ` Aleksey Novodvorsky
2002-12-27 13:15                                         ` Oleg K. Artemjev
2002-12-27 10:19                                           ` Aleksey Novodvorsky
2002-12-27 14:33                                           ` Борис Ревякин
2002-12-30 11:16                                             ` Oleg K. Artemjev
2002-12-27 10:24                                 ` Oleg K. Artemjev
2002-12-27 12:19                                   ` [Comm] Re: Installer and system bugs. Continuation. -- работа не волк, в лес не убежит Alexey Tourbin
2003-01-04 16:03                                     ` Oleg K. Artemjev
2002-12-26  9:50                   ` [Comm] Re: Installer and system bugs. Continuation Michael Shigorin
2002-12-26 13:23                     ` [Comm] [JT]Re: " Oleg K. Artemjev
2002-12-23 16:13         ` [Comm] " Oleg K. Artemjev
2002-12-25 17:04           ` Michael Shigorin
2002-12-26 10:38             ` Oleg K. Artemjev
2002-12-26  9:59               ` Michael Shigorin
2002-12-27 13:29                 ` Oleg K. Artemjev
2002-12-17 11:21   ` [Comm] [JT] " Sergey S. Skulachenko
2002-12-17 19:25     ` Сережин Дмитрий
2002-12-17 20:37   ` [Comm] " Oleg K. Artemjev
2002-12-16 16:09     ` aen
2002-12-17 19:23     ` [Comm] [JT] " Сережин Дмитрий
2002-12-17 21:16       ` [Comm] old story (was: Installer and system bugs. Continuation.) Michael Shigorin
2002-12-17 21:52         ` Vitaly Lugovsky
2002-12-17 22:18           ` [Comm] " Michael Shigorin
2002-12-18  9:38           ` [Comm] " Alexander Bokovoy
2002-12-19 17:51         ` ASA
2002-12-18  6:48       ` [Comm] [JT] Installer and system bugs. Continuation Alexey I. Froloff
2002-12-17 13:08 ` [Comm] " Владимир
2002-12-17 13:28   ` Andrew Velikoredchanin

Reply instructions:

You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:

* Save the following mbox file, import it into your mail client,
  and reply-to-all from there: mbox

  Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
  https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style

* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
  switches of git-send-email(1):

  git send-email \
    --in-reply-to=87el8430da.fsf@lenin.home \
    --to=a_kovalenko@mtu-net.ru \
    --cc=community@altlinux.ru \
    /path/to/YOUR_REPLY

  https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html

* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
  via mailto: links, try the mailto: link

ALT Linux Community general discussions

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/community/0 community/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 community community/ http://lore.altlinux.org/community \
		mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru community@lists.altlinux.org community@lists.altlinux.ru community@lists.altlinux.com
	public-inbox-index community

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.community


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git