ALT Linux Community general discussions
 help / color / mirror / Atom feed
From: RooTesT <rootest2@antarctica.net.ru>
To: ALT Linux Community general discussions <community@lists.altlinux.org>
Subject: Re: [Comm] [JT] Re: Глюки
Date: Wed, 22 Oct 2008 01:33:25 +0400
Message-ID: <48FE4AA5.6070407@antarctica.net.ru> (raw)
In-Reply-To: <47c0071b0810211229p561161b8j2e3e98930ff6a587@mail.gmail.com>

Dmitriy M. Maslennikov пишет:
> Ученик, который собирается поступать в ВУЗ на программиста дожен быть
> начинающим программистом. Это означает, что он готовился к этому на
> факултативных занятиях, либо учился в специализированном классе, либо
> занимался с репетитором/родителем самостоятельно. Общеобразовательная
> школа дает знания необходимые ВСЕМ без исключения. Все не должны быть
> программистами. Им текстовый/графический редактор, электронные
> таблизы, базовые знания про ОС и азы программирования (АЗЫ!) нужнее.
>   
Вот, начали делить программистов на начинающих и т.д.
Лично я считаю, что школа должна выпустить учеников, чтобы ВСЕ были 
начинающими программистами не зависимо от того, куда они потом дальше 
пойдут. Захотят на программиста - поступят. Захотят на другую 
специальность в вуз - пожалуйста.

Кстати, многие забыли о том, что на 1-2 курсе на ВСЕХ СПЕЦИАЛЬНОСТЯХ 
есть информатика, подразумевающая программирование. Даже нам, 
автомеханикам в ПТУ (далёк я тогда от компьютеров был), преподавали 
программирование на алгоритмическом языке, а также устройство ПК, причём 
не просто основные части, а, например, рассказывали про мониторы, 
особенность строения ЭЛТ-зерна, ЖК-зерна, эффект люминофора и т.д. Про 
материнки я промолчу... Ну казалось бы, зачем автомеханикам это всё 
надо, однако через 2 года после окончания ПТУ я встретился с преподом, 
который автодело вёл, и он мне признался, что жалеет, что не начал 
программировать. А то читает журналы про современные автомобили, а там 
везде бортовые компьютеры, и, говорит, что вообще еле понимает, как, 
например, компьютер может управлять распределением зажигания и т.д. 
Поверьте, если бы он научился работать в MS Office, создавать, 
копировать и удалять файлы и папки, то он всё равно не понял бы, как он 
работает... даже примерно. А преподу на тот момент было 27 лет. Хотите 
ещё пример - станки с ЧПУ. Казалось бы, токарям, а также другим спецам 
по обработке металла - тоже приходится работать с ЧПУ.

А причиной тому - всеобщая компьютеризация и автоматизация. Ручной труд 
заменяют машинным, а кто это будет делать, начальник, который еле в 
дверь проходит, или рабочие, которые имеют стаж лет 30 за плечами, 
которые всю жизнь ножовкой и рубанком, а может и молотком махали?

Я вот лично, много чего автоматизировал уже... и чем больше я 
оптимизирую - тем больше я вижу, что ещё можно автоматизировать. У меня 
в планах на ближайшие несколько лет собрать 2 робота, чтобы один менял 
диски при печати на принтере, другой - в приводах для записи. Есть 
автоматизированные готовые прибомбасы, но стоят они - ого-го, от 15 000 
баксов менялка дисков и от 4000 баксов принт-сервера. В то время, как на 
создание роботов уйдёт метров 10 аллюминиевого уголка (по 40 рублей за 
метр), 4 шаговых двигателя по 300 рублей, 2 AVR-контроллера по 50 
рублей, + ещё всего по-мелочи рублей на 300 где-то. А остальное - я сам 
могу сделать. Итого получается 400+1200+300 = 1900 и уже рублей. 
Экономия где-то (не следя за курсом доллара) примерно в 260 раз. Так ещё 
я смогу написать скрипты, которые позволят мне автоматически выставлять 
на печать разные картинки и писать разные диски, в то время как 
заводское оборудование на нескольких приводах может писать только 
одинаковые диски + нужно мышкой интерактивно тыкать в нужные картинки и 
исошки, и это хорошо, если мышкой, а если на втроенном дисплее выбирать 
из нескольких десятков, или даже сотен? А тут можно список, например, в 
формате xml подсунуть - и готово. Конвейер запущен.

Ну это я от темы отвлёкся, но это я о том, что мне позволяет сделать 
программирование для моего любимого дела - распространения линукса. Я 
могу ещё расписать, что можно сделать для того, кто занимается 
изготовлением мебели, дверей, фигурной резьбой, обучением детей (не 
важно какому предмету, я как-то слышал про физика, который из компа 
сделал осцилограф и показывал детям те или иные физические явления). А 
композиторы, писатели, видеомонтажёры - знает программирование - может 
себе для личного пользования какие-либо функции дописать (это уже слова 
RMS пошли)...

Только вот проблема одна - когда приспичит по-большому, поздно будет 
начинать изобретать туалетную бумагу. Ну а если серьёзно - вот, 
понадобится, например, человеку что-нибудь сделать, а он 
программирование не знает - а учиться - нет времени, такова и сурова 
взрослая жизнь. Придётся либо обходной путь придумывать и идти по нему, 
либо баксы отстёгивать программисту, который это напишет, да и не факт, 
что напишет... очень мало хороших программистов... в основном - 
научились на VB рисовать формы и всё. Дальше ничего им не надо, пока не 
приспичит...

А вот у детей, пока их обеспечивают родители - есть время учиться, 
причём в то время, когда дети непонятно зачем читают войну и мир, 
Евгения Онегина и т.д. (когда им это действительно нафик не нужно), мы 
тут оспариваем, нужно ли им программирование?


  parent reply	other threads:[~2008-10-21 21:33 UTC|newest]

Thread overview: 129+ messages / expand[flat|nested]  mbox.gz  Atom feed  top
2008-10-19 21:41 [Comm] Глюки kturtle RooTesT
2008-10-20  3:44 ` Владимир
2008-10-20  8:04   ` RooTesT
2008-10-20  9:32     ` Alexey Borisenkov
2008-10-20 11:16     ` Sergey V Turchin
2008-10-20 11:49       ` Владимир
2008-10-20 11:53         ` Владимир
2008-10-20 12:24           ` Владимир
2008-10-20 15:39             ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-20 15:49               ` Владимир
2008-10-20 16:13                 ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-20 18:54                   ` [Comm] [JT] Re: Глюки Michael Shigorin
2008-10-21  5:56                     ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-21  9:48                       ` [Comm] [JT] чему детишек учить Michael Shigorin
2008-10-21  9:56                         ` Владимир
2008-10-21 10:47                         ` RooTesT
2008-10-21 11:02                           ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-21 13:08                             ` Denis Medvedev
2008-10-21 14:14                               ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-21 14:21                                 ` RooTesT
2008-10-21 14:31                                   ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-21 15:59                                   ` Alexey Rusakov
2008-10-21 19:32                                     ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-21 21:15                                       ` Alexey Rusakov
2008-10-22  6:47                                         ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-21 13:10                           ` Denis Medvedev
2008-10-21 12:38                       ` [Comm] [JT] Re: Глюки Dmitriy Kruglikov
2008-10-21 13:42                         ` Alexei V. Mezin
2008-10-21 14:01                           ` RooTesT
2008-10-21 14:26                             ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-21 14:25                           ` Andriy Dobrovol`s`kii
2008-10-21 14:28                             ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-21 14:35                               ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-21 14:39                                 ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-21 14:49                                   ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-21 15:02                                     ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-21 15:14                                       ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-21 15:17                                         ` RooTesT
2008-10-21 15:31                                           ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-21 15:22                                         ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-22 16:19                                 ` [Comm] [JT] информатика Michael Shigorin
2008-10-22 19:04                                   ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-23  6:17                                     ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-23  8:38                                       ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-23  8:43                                         ` Gleb Kulikov
2008-10-23  9:17                                           ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-21 14:52                             ` [Comm] [JT] Re: Глюки RooTesT
2008-10-21 15:05                               ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-21 15:25                                 ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-21 15:33                                   ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-21 15:46                                   ` Andriy Dobrovol`s`kii
2008-10-21 15:54                                     ` RooTesT
2008-10-21 15:58                                       ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-21 18:07                                         ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-21 16:00                                       ` Andriy Dobrovol`s`kii
2008-10-21 16:12                                         ` Владимир
2008-10-21 16:27                                           ` Anatol B. Bazyukin
2008-10-21 16:13                                         ` RooTesT
2008-10-22 16:25                               ` [Comm] [JT] предметы в школе Michael Shigorin
2008-10-21 14:27                         ` [Comm] [JT] Re: Глюки Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-21 14:36                           ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-21 14:45                             ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-21 14:54                               ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-21 15:03                                 ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-21 15:15                                   ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-21 15:02                               ` RooTesT
2008-10-21 15:22                                 ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-11-03 19:01                               ` Владимир Гусев
2008-11-03 19:16                                 ` Aleksander Gorohovski
2008-11-03 19:20                                   ` Владимир Гусев
2008-11-03 19:26                                     ` Aleksander Gorohovski
2008-11-03 19:45                                       ` Владимир Гусев
2008-11-03 19:16                                 ` Kharitonov A. Dmitry
2008-11-03 19:26                                   ` Владимир Гусев
2008-11-04 12:00                                     ` [Comm] [JT] *sigh* Michael Shigorin
2008-10-21 19:11                           ` [Comm] [JT] Re: Глюки Kharitonov A. Dmitry
2008-10-21 19:29                             ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-21 19:40                               ` Kharitonov A. Dmitry
2008-10-21 20:13                               ` Andriy Dobrovol`s`kii
2008-10-21 21:24                                 ` Alexey Rusakov
2008-10-22  3:43                                 ` Kharitonov A. Dmitry
2008-10-21 21:33                               ` RooTesT [this message]
2008-10-22  4:33                                 ` Kharitonov A. Dmitry
2008-10-22  8:09                                 ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-22  8:42                                   ` Maxim Tyurin
2008-10-22  9:02                                     ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-22  9:39                                       ` RooTesT
2008-10-22  9:51                                         ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-22 10:07                                           ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-22 10:34                                             ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-22 10:45                                               ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-22 10:59                                               ` Kharitonov A. Dmitry
2008-11-14  8:00                                               ` Timur Batyrshin
2008-10-22 10:43                                             ` Kharitonov A. Dmitry
2008-10-22 22:08                                             ` [Comm] *sigh* Michael Shigorin
2008-10-23  4:50                                               ` Eugene Prokopiev
2008-10-23  5:05                                                 ` [Comm] [JT] *sigh* Motsyo Gennadi aka Drool
2008-10-23  8:53                                                 ` [Comm] *sigh* Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-23  9:24                                                   ` Andriy Dobrovol`s`kii
2008-10-23  9:39                                                     ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-23  9:48                                                       ` Andriy Dobrovol`s`kii
2008-10-23 10:04                                                         ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-23 10:21                                                           ` Motsyo Gennadi aka Drool
2008-10-23  8:52                                               ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-24 11:21                                                 ` Michael Shigorin
2008-10-22 10:44                                       ` [Comm] [JT] Re: Глюки Maxim Tyurin
2008-10-22 10:52                                         ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-22  9:16                                     ` RooTesT
2008-10-22 10:12                                       ` Maxim Tyurin
2008-10-22 10:37                                       ` Kharitonov A. Dmitry
2008-10-22 10:42                                         ` RooTesT
2008-10-22 10:42                                         ` RooTesT
2008-10-22 11:07                                           ` Kharitonov A. Dmitry
2008-10-22 21:57                                   ` [Comm] Administriva Michael Shigorin
2008-10-23  9:01                                     ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-23 12:15                                       ` Sergey
2008-10-23 12:20                                         ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-23 12:12                                 ` [Comm] [JT] Re: Глюки Sergey
2008-10-23 12:36                                   ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-23 12:45                                     ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-23 13:01                                       ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-20 19:00                   ` [Comm] Глюки kturtle Владимир
2008-10-20 19:08                     ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-20 20:18                       ` Владимир
2008-10-21  5:51                         ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-21  5:52                           ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-21 12:32                   ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-20 18:52         ` Michael Shigorin
2008-10-20 20:21           ` RooTesT

Reply instructions:

You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:

* Save the following mbox file, import it into your mail client,
  and reply-to-all from there: mbox

  Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
  https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style

* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
  switches of git-send-email(1):

  git send-email \
    --in-reply-to=48FE4AA5.6070407@antarctica.net.ru \
    --to=rootest2@antarctica.net.ru \
    --cc=community@lists.altlinux.org \
    /path/to/YOUR_REPLY

  https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html

* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
  via mailto: links, try the mailto: link

ALT Linux Community general discussions

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/community/0 community/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 community community/ http://lore.altlinux.org/community \
		mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru community@lists.altlinux.org community@lists.altlinux.ru community@lists.altlinux.com
	public-inbox-index community

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.community


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git