From: RooTesT <rootest2@antarctica.net.ru>
To: ALT Linux Community general discussions <community@lists.altlinux.org>
Subject: Re: [Comm] [JT] Re: Глюки
Date: Wed, 22 Oct 2008 01:33:25 +0400
Message-ID: <48FE4AA5.6070407@antarctica.net.ru> (raw)
In-Reply-To: <47c0071b0810211229p561161b8j2e3e98930ff6a587@mail.gmail.com>
Dmitriy M. Maslennikov пишет:
> Ученик, который собирается поступать в ВУЗ на программиста дожен быть
> начинающим программистом. Это означает, что он готовился к этому на
> факултативных занятиях, либо учился в специализированном классе, либо
> занимался с репетитором/родителем самостоятельно. Общеобразовательная
> школа дает знания необходимые ВСЕМ без исключения. Все не должны быть
> программистами. Им текстовый/графический редактор, электронные
> таблизы, базовые знания про ОС и азы программирования (АЗЫ!) нужнее.
>
Вот, начали делить программистов на начинающих и т.д.
Лично я считаю, что школа должна выпустить учеников, чтобы ВСЕ были
начинающими программистами не зависимо от того, куда они потом дальше
пойдут. Захотят на программиста - поступят. Захотят на другую
специальность в вуз - пожалуйста.
Кстати, многие забыли о том, что на 1-2 курсе на ВСЕХ СПЕЦИАЛЬНОСТЯХ
есть информатика, подразумевающая программирование. Даже нам,
автомеханикам в ПТУ (далёк я тогда от компьютеров был), преподавали
программирование на алгоритмическом языке, а также устройство ПК, причём
не просто основные части, а, например, рассказывали про мониторы,
особенность строения ЭЛТ-зерна, ЖК-зерна, эффект люминофора и т.д. Про
материнки я промолчу... Ну казалось бы, зачем автомеханикам это всё
надо, однако через 2 года после окончания ПТУ я встретился с преподом,
который автодело вёл, и он мне признался, что жалеет, что не начал
программировать. А то читает журналы про современные автомобили, а там
везде бортовые компьютеры, и, говорит, что вообще еле понимает, как,
например, компьютер может управлять распределением зажигания и т.д.
Поверьте, если бы он научился работать в MS Office, создавать,
копировать и удалять файлы и папки, то он всё равно не понял бы, как он
работает... даже примерно. А преподу на тот момент было 27 лет. Хотите
ещё пример - станки с ЧПУ. Казалось бы, токарям, а также другим спецам
по обработке металла - тоже приходится работать с ЧПУ.
А причиной тому - всеобщая компьютеризация и автоматизация. Ручной труд
заменяют машинным, а кто это будет делать, начальник, который еле в
дверь проходит, или рабочие, которые имеют стаж лет 30 за плечами,
которые всю жизнь ножовкой и рубанком, а может и молотком махали?
Я вот лично, много чего автоматизировал уже... и чем больше я
оптимизирую - тем больше я вижу, что ещё можно автоматизировать. У меня
в планах на ближайшие несколько лет собрать 2 робота, чтобы один менял
диски при печати на принтере, другой - в приводах для записи. Есть
автоматизированные готовые прибомбасы, но стоят они - ого-го, от 15 000
баксов менялка дисков и от 4000 баксов принт-сервера. В то время, как на
создание роботов уйдёт метров 10 аллюминиевого уголка (по 40 рублей за
метр), 4 шаговых двигателя по 300 рублей, 2 AVR-контроллера по 50
рублей, + ещё всего по-мелочи рублей на 300 где-то. А остальное - я сам
могу сделать. Итого получается 400+1200+300 = 1900 и уже рублей.
Экономия где-то (не следя за курсом доллара) примерно в 260 раз. Так ещё
я смогу написать скрипты, которые позволят мне автоматически выставлять
на печать разные картинки и писать разные диски, в то время как
заводское оборудование на нескольких приводах может писать только
одинаковые диски + нужно мышкой интерактивно тыкать в нужные картинки и
исошки, и это хорошо, если мышкой, а если на втроенном дисплее выбирать
из нескольких десятков, или даже сотен? А тут можно список, например, в
формате xml подсунуть - и готово. Конвейер запущен.
Ну это я от темы отвлёкся, но это я о том, что мне позволяет сделать
программирование для моего любимого дела - распространения линукса. Я
могу ещё расписать, что можно сделать для того, кто занимается
изготовлением мебели, дверей, фигурной резьбой, обучением детей (не
важно какому предмету, я как-то слышал про физика, который из компа
сделал осцилограф и показывал детям те или иные физические явления). А
композиторы, писатели, видеомонтажёры - знает программирование - может
себе для личного пользования какие-либо функции дописать (это уже слова
RMS пошли)...
Только вот проблема одна - когда приспичит по-большому, поздно будет
начинать изобретать туалетную бумагу. Ну а если серьёзно - вот,
понадобится, например, человеку что-нибудь сделать, а он
программирование не знает - а учиться - нет времени, такова и сурова
взрослая жизнь. Придётся либо обходной путь придумывать и идти по нему,
либо баксы отстёгивать программисту, который это напишет, да и не факт,
что напишет... очень мало хороших программистов... в основном -
научились на VB рисовать формы и всё. Дальше ничего им не надо, пока не
приспичит...
А вот у детей, пока их обеспечивают родители - есть время учиться,
причём в то время, когда дети непонятно зачем читают войну и мир,
Евгения Онегина и т.д. (когда им это действительно нафик не нужно), мы
тут оспариваем, нужно ли им программирование?
next prev parent reply other threads:[~2008-10-21 21:33 UTC|newest]
Thread overview: 129+ messages / expand[flat|nested] mbox.gz Atom feed top
2008-10-19 21:41 [Comm] Глюки kturtle RooTesT
2008-10-20 3:44 ` Владимир
2008-10-20 8:04 ` RooTesT
2008-10-20 9:32 ` Alexey Borisenkov
2008-10-20 11:16 ` Sergey V Turchin
2008-10-20 11:49 ` Владимир
2008-10-20 11:53 ` Владимир
2008-10-20 12:24 ` Владимир
2008-10-20 15:39 ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-20 15:49 ` Владимир
2008-10-20 16:13 ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-20 18:54 ` [Comm] [JT] Re: Глюки Michael Shigorin
2008-10-21 5:56 ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-21 9:48 ` [Comm] [JT] чему детишек учить Michael Shigorin
2008-10-21 9:56 ` Владимир
2008-10-21 10:47 ` RooTesT
2008-10-21 11:02 ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-21 13:08 ` Denis Medvedev
2008-10-21 14:14 ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-21 14:21 ` RooTesT
2008-10-21 14:31 ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-21 15:59 ` Alexey Rusakov
2008-10-21 19:32 ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-21 21:15 ` Alexey Rusakov
2008-10-22 6:47 ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-21 13:10 ` Denis Medvedev
2008-10-21 12:38 ` [Comm] [JT] Re: Глюки Dmitriy Kruglikov
2008-10-21 13:42 ` Alexei V. Mezin
2008-10-21 14:01 ` RooTesT
2008-10-21 14:26 ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-21 14:25 ` Andriy Dobrovol`s`kii
2008-10-21 14:28 ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-21 14:35 ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-21 14:39 ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-21 14:49 ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-21 15:02 ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-21 15:14 ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-21 15:17 ` RooTesT
2008-10-21 15:31 ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-21 15:22 ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-22 16:19 ` [Comm] [JT] информатика Michael Shigorin
2008-10-22 19:04 ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-23 6:17 ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-23 8:38 ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-23 8:43 ` Gleb Kulikov
2008-10-23 9:17 ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-21 14:52 ` [Comm] [JT] Re: Глюки RooTesT
2008-10-21 15:05 ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-21 15:25 ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-21 15:33 ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-21 15:46 ` Andriy Dobrovol`s`kii
2008-10-21 15:54 ` RooTesT
2008-10-21 15:58 ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-21 18:07 ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-21 16:00 ` Andriy Dobrovol`s`kii
2008-10-21 16:12 ` Владимир
2008-10-21 16:27 ` Anatol B. Bazyukin
2008-10-21 16:13 ` RooTesT
2008-10-22 16:25 ` [Comm] [JT] предметы в школе Michael Shigorin
2008-10-21 14:27 ` [Comm] [JT] Re: Глюки Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-21 14:36 ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-21 14:45 ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-21 14:54 ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-21 15:03 ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-21 15:15 ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-21 15:02 ` RooTesT
2008-10-21 15:22 ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-11-03 19:01 ` Владимир Гусев
2008-11-03 19:16 ` Aleksander Gorohovski
2008-11-03 19:20 ` Владимир Гусев
2008-11-03 19:26 ` Aleksander Gorohovski
2008-11-03 19:45 ` Владимир Гусев
2008-11-03 19:16 ` Kharitonov A. Dmitry
2008-11-03 19:26 ` Владимир Гусев
2008-11-04 12:00 ` [Comm] [JT] *sigh* Michael Shigorin
2008-10-21 19:11 ` [Comm] [JT] Re: Глюки Kharitonov A. Dmitry
2008-10-21 19:29 ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-21 19:40 ` Kharitonov A. Dmitry
2008-10-21 20:13 ` Andriy Dobrovol`s`kii
2008-10-21 21:24 ` Alexey Rusakov
2008-10-22 3:43 ` Kharitonov A. Dmitry
2008-10-21 21:33 ` RooTesT [this message]
2008-10-22 4:33 ` Kharitonov A. Dmitry
2008-10-22 8:09 ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-22 8:42 ` Maxim Tyurin
2008-10-22 9:02 ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-22 9:39 ` RooTesT
2008-10-22 9:51 ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-22 10:07 ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-22 10:34 ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-22 10:45 ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-22 10:59 ` Kharitonov A. Dmitry
2008-11-14 8:00 ` Timur Batyrshin
2008-10-22 10:43 ` Kharitonov A. Dmitry
2008-10-22 22:08 ` [Comm] *sigh* Michael Shigorin
2008-10-23 4:50 ` Eugene Prokopiev
2008-10-23 5:05 ` [Comm] [JT] *sigh* Motsyo Gennadi aka Drool
2008-10-23 8:53 ` [Comm] *sigh* Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-23 9:24 ` Andriy Dobrovol`s`kii
2008-10-23 9:39 ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-23 9:48 ` Andriy Dobrovol`s`kii
2008-10-23 10:04 ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-23 10:21 ` Motsyo Gennadi aka Drool
2008-10-23 8:52 ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-24 11:21 ` Michael Shigorin
2008-10-22 10:44 ` [Comm] [JT] Re: Глюки Maxim Tyurin
2008-10-22 10:52 ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-22 9:16 ` RooTesT
2008-10-22 10:12 ` Maxim Tyurin
2008-10-22 10:37 ` Kharitonov A. Dmitry
2008-10-22 10:42 ` RooTesT
2008-10-22 10:42 ` RooTesT
2008-10-22 11:07 ` Kharitonov A. Dmitry
2008-10-22 21:57 ` [Comm] Administriva Michael Shigorin
2008-10-23 9:01 ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-23 12:15 ` Sergey
2008-10-23 12:20 ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-23 12:12 ` [Comm] [JT] Re: Глюки Sergey
2008-10-23 12:36 ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-23 12:45 ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-23 13:01 ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-20 19:00 ` [Comm] Глюки kturtle Владимир
2008-10-20 19:08 ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-20 20:18 ` Владимир
2008-10-21 5:51 ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-21 5:52 ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-21 12:32 ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-20 18:52 ` Michael Shigorin
2008-10-20 20:21 ` RooTesT
Reply instructions:
You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:
* Save the following mbox file, import it into your mail client,
and reply-to-all from there: mbox
Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style
* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
switches of git-send-email(1):
git send-email \
--in-reply-to=48FE4AA5.6070407@antarctica.net.ru \
--to=rootest2@antarctica.net.ru \
--cc=community@lists.altlinux.org \
/path/to/YOUR_REPLY
https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html
* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
via mailto: links, try the mailto: link
ALT Linux Community general discussions
This inbox may be cloned and mirrored by anyone:
git clone --mirror http://lore.altlinux.org/community/0 community/git/0.git
# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
# initialize and index your mirror using the following commands:
public-inbox-init -V2 community community/ http://lore.altlinux.org/community \
mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru community@lists.altlinux.org community@lists.altlinux.ru community@lists.altlinux.com
public-inbox-index community
Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.community
AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git