Re[8]: [Comm] ALT vs Gentoo

[Alexey Starinsky <staa -at- tavrida -dot- com>]

Здравствуйте, Alexander,

>> Возможно, он нестабилен аналогично. Но акцент я сделал на том, что
>> обновление в Gentoo тянет по объёму не больше, чем аналогичное для ALT.
AB> Мы работаем над уменьшением объема для тех, кто хочет. О сроках не говорю,
AB> хотя технология у нас есть уже давно.
Могу только уважительно снять шляпу и сказать, что это хорошо.


>> >> Кстати, когда очередной релиз ALT намечается?
>> AB> Когда будет готов.
>> А политика выхода релизов открыта? По какому принципу решается о его
>> готовоности? Даты намечаюся или как?
AB> Какого из дистрибутивов? Мы ведь выпускаем довольно много разных версий.
AB> По этому поводу смотрите июнь-июль в архивах devel@.
Тут тоже вопросов нет, есть только пожелание выкладывать такого
рода информацию на сайт (раздел наподобии "Новости" или "Перспективы")
Поверьте, не каждому интересно копать архивы рассылок (а главное,
знать, какие архивы и за какой месяц копать), чтобы получить
ответ на довольно простой вопрос: "Когда ожидать следующую версию?"
Правда, это уже из области PR, но, возможно, смысл в этом есть.


>> Вопрос был про объёмы, а ответ - про возможность сделать то же самое.
>> Но: какими силами? Это где-то документировано, как так сделать?
>> Кто из "смертных юзеров" это осилит сам? Боюсь, мало.
>> Не заметно ли, что в Gentoo то же самое делается _намного_проще_ ?
AB> Не заметно. Серьезно. Ну ковыряются люди в своих e-portage,
AB> кому-то это   интересно, кому-то -- нет. Мне, например, не
AB> интересно, я этот этап сборочных систем уже прошел.
Да никто на самом деле, кроме разработчиков в них не ковыряется.
Вопрос стоял о простоте. Всё, о чём я хотел сказать - так это о
том, что то же самое (автоматическое вытаскивание только патчей
исходников а не всего пакета с ядром или исходниками + сборка)
делается в Gentoo быстрее и проще (команда emerge -u gentoo-sources),
чем, как Вы предлагаете:
- ручное вытаскивание изменений,
- нахожнения разницы,
- накладывание diff на предыдущую версию,
- пересборка src-prm, а потом лишь компиляция.
Какие команды нужно при этом исполнить, я, честно говоря, даже не
знаю. Если есть скриптик, который всё это см делает - выложите его,
многие Вам будут благодарны.

AB> Вопросы безопасности сборки они вообще
AB> рассматривают? Так, чтобы нельзя было встроить в сборку закладку и
AB> спровоцировать пользователя ее выполнить как элемент сборки на своей
AB> машине? Насколько существенно все это проверяется? Насколько точно
AB> отслеживается попадание небезопасного кода на сборочную машину (читай,
AB> машину пользователя)?
Тут Ваша критика естественно разумна, и возможно, есть за что их
критиковать (может, рассматривают недостаточно хорошо, допускаю и это).
Но опять же, возможно. Напимер, мне, как пользователю, приходится
доверять им (Gentoo) так же, как и Вам (ALT).
Как я могу знать о том, что у вас нет небезопасного кода, который
может попасть ко мне на машину? Только специалист может в этом
разобраться.


AB> Все в курсе. Некоторые проблемы не решаются за одну минуту. Что касается
AB> _того_сервера_, то Вы, видимо, не поняли. Вот в моей компании есть продукт
AB> на базе Сизифа, который покупают японские компании-поставщики железных
AB> решений. И ставят сотни, а то и тысячи своих коробок, в которых есть
AB> железки с нужными характеристиками (и проблемами). И присутствие пакетов,
AB> ушедших в это решение, в Сизифе служит нескольким целям, среди которых
AB> вопросы лицензионной политики -- не последнее дело (если Вы следите за
AB> тем, что происходит вокруг, то наверное знаете последний скандал с
AB> маршрутизаторами Linksys и отсутствием (уже исправленным) исходников ядра, 
AB> использовавшегося в них). Необходимость интегрированности коммерческого 
AB> решения в Сизиф -- даже юридическая необходимость, не говоря уже о
AB> технической составляющей. Поэтому обнаруженные при этом проблемы решаются
AB> не на уровне "на коленке и только для нас", эти решения отдаются в
AB> Сизиф -- потому что по-другому нельзя. Уж извините, Gentoo на таком уровне
AB> пока не работает, а нам по-другому уже нельзя. Впрочем, я повторяюсь.
Спасибо за то, что всё более-менее разъяснили, ваш уровень работ меня
весьма впечатлил. Приятно осознавать, что речь идёт о высоком уровне
профессионализма.

>> Ну так а я про что: ваш продукт скорее специфичен, чем массов.
>> О том и речь. А Gentoo - _массов_, на считая, правда, проблем с
>> каналом.
AB> Интересно. Вот в этой рассылке несколько тысяч подписчиков. Этот результат
AB> специфичен или массов?
Ну опять же, вопрос о целевой аудитории, а не о числе подписчиков.
Это было просто мое мнение, о том, что дитрибутив Gentoo проще в плане
поддержания свежих пакетов + updates, а следовательно, он получит
более массовую аудиторию.

Было бы интересно посчитать число зарегистрированых в форуме + число
подписанных на Gentoo-news, а потом сравнивать массовость/популярность.

AB> В рассылке samba-technical@ подписчиков около 10000. Заметьте, не в samba@
AB> -- для пользователей, а в технической -- для разработчиков. Этот продукт
AB> массов или специфичен?
Массов, не спорю. А при чём тут samba, не совсем понял.

AB> Критерии бы определить вначале, прежде, чем ярлыки крепить.
Зайдите на Distro-watch и посмотрите, на каком месте по популярности
стоит Gentoo и на каком ALT. Я выводы пока оттуда делал.

>> AB> Взять имеющийся в сизифе пакет посредством apt-get source xine и собрать с
>> AB> новым исходником.
>> Опять же, "смертому юзеру" это под силу? Мне кажется, большинству нет.
>> У вас этот способ задокументирован? - нет. Извините, зачем же тогда
>> советуете?
AB> Давайте Вы почитаете документацию, прежде, чем что-то утверждать?
AB> docs.altlinux.ru, www.atmsk.ru. README.ALT во многих пакетах. Зачем быть 
AB> голословным?
Возможно, я не прав. Попробую разобраться и сделать. Но опять же,
скажите, сколько _действий_ (команд, который должен набрать
пользователь) потребуется для этого в ALT?

Повторюсь, для меня проще написать "emegre -u xine".
Или указать версию при помощи доп. ключа ebuild.

-- 
С уважением,
Алексей Старинский                         mailto:staa -at- tavrida -dot- com