Re: [Comm] ALT vs Gentoo

[Maxim Tyurin <mrkooll@tdr.pibhe.com>]

On Mon, Sep 08, 2003 at 03:18:08PM +0300, Alexey Starinsky wrote:
> Здравствуйте, Maxim,
> 
> >> Тогда возникает другой вопрос: собранный юзером из ALT-овского SRC-prm пакет
> >> считается менее надёжным/безопасным, поскольку собран не на одном из ваших
> >> серверов и вами не подписан?
> MT> Конечно. Если вы этого еще не поняли - то необходимо RTFM до полного
> MT> просветления.
> Хм.. ну не знаю, что и сказать... возможно, это верно, но немного так
> кажется, что чересчур :)

Если пакет собран и подписан - то хоть как-то гарантируется его работа
и отсутствие в нем неприятных сюрпризов. 

> MT> Оптимизация под процессор за исключением некоторых пакетов ничего не
> MT> дает. Или дает так мало что этим совершенно не стоит заниматься (а для
> MT> изучения работы системы лучше уже LFS ставить)
> Нет, смотрел я LFS. Там только набор команд, как поставить.

Правильно. Это инструкция как собрать систему с нуля. О потрохах
системы дает хорошие знания.

> MT> Новый пакет сделать в день его выхода совсем просто. Гораздо сложнее
> MT> проследить чтоб он нормально работал в системе и ничего в этой системе
> MT> не нарушил.
> Верно, но чаще альтовцам не хватает просто времени дабы собрать
> второстепенные пакеты. Гентушников, наверное, просто больше, и они
> больше пакетов успевают поддержать - отследить.

Чем больше пакетов, тем дольше тестирование дистрибутива. Debian в
этом случае очень показательный пример (пакетов там больше чем в
остальных дистрибутивах и платформ тоже) так вот он тестируется дольше
всех и выходит новый дистрибутив достаточно редко.

> 
> Почти уверен, что те 5% клиентов, которые реально платят ALT-у за
> безопасную и стабильную работу сервера, их интересуют больше, чем 95%,
> которые хотят, чтобы xine нормально показывал фильм. Соответственно,
> приоритеты не те, которые обычный поствиндовый юзер хочет получить.
> (Ессно, на шару, тут не отнять, не прибавить, ведь многие на линукс от
> его бесплатности бегут, а не потому, что их виндоуз не устраивает.)

xine не использую. А с MPlayer проблем в ALTLinux никогда не имел.

> 
> MT> Если для вас apt сложнее чем emerge - то вы уникум :) Проще чем
> MT> apt-get install нужный_софт придумать что-от очень сложно.
> Я так не сказал. Пользовал и то и это. Даже скажу, начинал с apt. Как
> правило, то что увидел первым, и то, к чему привык, нравится больше (я
> с ALT начинал). Но: попробовал Gentoo и ... emerge понравился больше. :)
> Я сказал бы, эта та же почти система portages из freebsd. И она
> считается одной из луших, причем не мной.

Флейм порты vs. пакеты очень стар и лучше его в talk-room продолжить.

> 
> 
> MT> Сизиф - нестабильный репозитарий. И если вы обновляетесь из него и не
> MT> знаете как решать возникающие проблемы - то как говорят на LOR "ты сам
> MT> себе злобный буратино". 
> MT> Даже если держать собственный репозитарий для Junior - то он делается
> MT> одной командой  rsync -vrltpog --partial --progress --delete-after --bwlimit=8 rsync.altlinux.ru::ALTLinux/updates/Junior/2.2/
> Ну так а иначе - сиди на тех версиях, которые тебе  год назад на диск
> сборщики пакетов положили. Обновления не_из_Сизифа - ведб только по
> безопасности, не так ли?

Конечно. И на новый дистр я перехожу в основном только из-за
прекращения поддержки старого. Я гонки за версиями не понимаю.

> 
> MT> ЛЮБАЯ система для профессионального применения. Для не
> MT> профессионального применения - Sony PS2 и web планшеты.
> Это не так. Вы дома фильмы на Sony PS2 и web планшетах смотрите?
> Или только по телику и DVD покупаете? А дети у вас только на Sony PS2
> играют? :)

Фильмы я в кинотеатре смотрю (изредка). А дети действительно на соньке играются.

> 
> MT> Если им совершенно не интересует что происходит и как на это повлиять,
> MT> то зачем ждать два часа пока собирается mozilla в gentoo если из rpm
> MT> она ставится за 30 секунд?
> Я как раз понимаю, что и зачем. И хочу сказать, что всё-таки например,
> у меня KDE работает немного пошустрее, чем в ALT. Мозиллу ещё не
> сравнивал. Да её можно поставить c LiveCD и уже собранную, в конце
> концов, если лень ждать. Зато багфиксы, появившиеся в коде,
> исправляемые патчами, заставят в ALT apt-get тащить новую версию (сколько там
> Мб) а в Gentoo emerge -u mozilla  - скачаюстя патчики, и оно само пересоберётся.
> 
> MT> Вы так и не объяснили зачем вам сборка всего из исходников?
> MT> Много лишнего времени? Или просто юношеский максимализм?
> MT> Просто интересно.
> Да нет, в 28 уже поздновато для максимализма :)
> Ничего, кроме оптимизации. Просто "жалко" не использовать ресурсы
> процессора. Зачем тогда альтовцы компилируют не под 386? Там же совсем
> небольшая разница? :)

Вроде только openoffice не пойдет на машине слабее i686
А на 386 современное ядро ставить это мазохизм.
Так что на 386 и 486 нужно что-то на 2.0 или максимум на 2.2 ставить.

А насчет оптимизации только недавно обзор gentoo был именно в плане
оптимизации (правда само тестирование кривовато было проведено) так
вот "оптимизированный" gentoo показал себя не с лучшей стороны в плане
производительности. 

Кроме того если так хочется пересобрать неужели трудно сделать rpm
--rebuild --target ...
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com